TimKrabbéが主張するように、白はこのポーンエンディングで本当に勝ちますか?


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更新:ティムクラベにメールしましたが、彼は41. b4 bxa4が描くことに同意します。
彼は古い分析のすぐ下でこれについてPSを投稿しました。
「Skawinski - Tomczak、ヨーロッパchの急速な、ワルシャワ2011」、 ティム・クラッベは「ホワイト41.b4を獲得している可能性が!」と言っています。 41. b4 bxa4の後、彼らは位置に到達したでしょう




私が実際に興味を持っているポジション


移動する白で。Stockfishは、上記の位置から、
bxa5以外のすべてが白で完全に失われ、bxa5の後
、キングサイドの反突破によりa3 が黒で保持されると考えてい ます。
ティムクラベは、その反突破口に取り組んでいますが、41 ....ではなくaxb4のみに対応してい ます.... bxa4。

上記の図から最適なプレイであると現在信じているものは次のとおりです。

私が現在信じているのは、そのポジションからの最適なプレーです
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


その白の証明は、その行の後に強制的に勝つことはありません:


メインラインは続き9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4ます。Kb2の代わりにKa2をプレイしても何も変わりません。
白の王の代わりに、ランク3にまたは背面ランク2への代わりに、ランク1に戻った場合
の白い王はランク4になるまで、その後、ランク4、F-ファイルから水平に黒のチェック
それ以外の場合は、黒は気にしません白いのをキングはa1からランク4になります。

「6ptbd」を「6-piece tablebase draw-or-win-for-black」の略とします。

白の王がb4ではなくa4に行く場合、
黒はQd1 +をプレイします。白人がKa3を演じ、黒がQa1 +を演じる場合。
白がそれを再生しないか、Kb3でフォローアップしない場合、Qxd4に続いてQxf4
が6ptbdを 生成するため、次の文では、と仮定し12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8ます。
Kc3の場合、Qa1 +の後にQxd​​4が続くと6ptbdになり、そうでない場合はKxd4の結果は6ptbdになります。

Stephenは、Qxf4の後、ポジションはfinalgenテーブルベースドローであるとコメントしています。
読む前に関連する分析の大部分を既に持っていたので 、finalgenに依存せずに分析を行います(ただし、5と6ピースのテーブルベースが正しいことは、特定のポジションが白の勝利を強制されて
いないことに依存しています ) Qxf4の後、白は強制的に勝利しないことを示しています。
Qxf4の後、Qd8 +は、6ptbwの間
d4で黒を即座にキャプチャさせない唯一の動き です。KE4後、白のための唯一の移動
の黒はすぐ6ptbdのために取り込むことはできませんがKC3、Qd7、G5です。

Ke4の後、Kc3の場合、黒は少なくとも次のように引き分けます。
黒はQc1 +で始まり、
白の王がc5またはランクに入らない限り、下から確認しながら白がすぐに捕まえられないように黒の女王が動き ます。 6.
Kc5の場合はQa3 +。b5とd3とd5は黒のポーンとキングで覆われて
いるため、これらのチェックから出る唯一の方法はランク6になり、
ホワイトのキングがそこに到達する唯一の方法 はa5とc5であり、黒の女王はa3で。
その場合、Kxc6は6ptbdであり、Kb6の場合はQb4 +の後にQxd​​4が続くのがテーブルベースドローです。

Ke4の後、Qd7の場合、黒は少なくとも次のように引き分けます。
黒はQd2 +で始まります。Kc4またはKc5の場合、黒はほとんど前の段落で説明した手順に従いますが、Qb4 + Ka6の場合はQa4 +の直後にQxd​​4ではなくQxd4が続き、Qb4 + Kxc6の場合はすでにQpt4が失われる6ptbdになります。
それ以外の場合、Qxd4は6ptbdを提供します。

Ke4の後、g5の場合、黒は少なくとも以下のように引き分けます。
黒がQb1がKb4をチェックしない方法で下からチェックできるまで、黒は[white_king's_square、black_queen's_square]が{[a1 、d1]、[b1、d1]、[a2、d2]、[b2、d2]、[a3、c1]、[b3、d1]、[b4、d2]}。黒がQb1がKb4をチェックしない方法で下からチェックできるようになったら、黒は白の王の近くで白がすぐに捕まえられないようにし、白の王がランク6に達するまで続けます.Kd6がQxd4 +の場合6ptbd。この文の前に来たこの段落の部分から出る唯一の他の方法はKb6です。白がそれを再生したら、白がc6をキャプチャするか、チェックをブロックするか、この文の残りがQxg5を呼び出すまで、黒は[white_king's_square、black_queen '
{[a6、a4]、[a7、a4]、[a8、a4]、[b6、b4]、[b7、b5]、[b8、b5]、[c7、a5]、[c8、f5]、[ d6、d5]、[d7、d5]、[e7、g5]、[e8、g8]}。
c6をキャプチャするホワイトは6ptbdであり、ホワイトがチェックをブロックする場合、queen-takes-pawnは6ptbdです。
2つ前の文は、Ke7の後にQxg5のみを呼び出し、その場合は6ptbdです。

したがって、Kc3、Qd7、g5のいずれも白の強制勝利を維持できません。QED


したがって、白の強制勝利は、h1 = Q +の前にその行から逸脱する必要があります。


エンジンで位置を分析し、同じ結論に達しました。あなたが与える線は多かれ少なかれ強制されます。あなたは正しいと思う、ポジションは引き分けだ。
マックスウェル86

FinalGenで、2番目の図の最終位置(3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w--0 1)のテーブルベースを生成します-これはドローです。(最初の図のポーンエンドゲームは、FinalGenには複雑すぎます。)
スティーブン

したがって、a8 = Qの後、白の強制勝利はありえません。

@Tony Ennis:私が生成したテーブルベースは、位置が12 ... Qxf4の後ですでに引き分けであるため、13.Qd8 +が故障していないことを示しています。
スティーブン

@TonyEnnis:13. 13。

回答:


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私は最初にそれを見て以来、この質問をよく見てきました。2016年の最後の日、そのバリエーションを見て過ごしました。白の勝利のバリエーションを見つけることができませんでした。

設定

  • GUI:Athena-3.5.1ビルド2861
  • エンジン:stockfish_16123114_x64_modernデイリービルド-最近のものはありません
  • エンジン:komodo-10.1-64bit
  • エンジン:andscacs-0.89
  • エンジン:Fire_5_x64-popcnt

私は常に勝つために優位性を与えるために最も強いチェスエンジンを白に割り当て、より深い分析を可能にするためにより多くのリソース(より多くのメモリとCPU)を使用しました。

メインライン

いわゆる「メインライン」は単純に移動の繰り返しに悪化します。引き分け。

この位置は、最終的に駒を進めるの黒の行為ので、白のためunwinnable表示されます1。。A4は離れで、中心からのホワイトキングを描きます。2. KC2、最終的に王を置くA16 Kxa1 ...。黒はこのポジショニングを非常に巧妙な方法で利用し、別のフットレースで白が誤って勝ったように見えます。

白人王が昇進し列の黒のポーンを捕まえるのを楽しみにして、黒は材料を犠牲にしてh列を開くために2. .. g4を移動することを選択します。この材料の犠牲2. .. g4は、最終的にhファイルのポーンがプロモーションに競い合うことを可能にし、白人a1キングをチェックすることによって黒のテンポを獲得します。黒は白人王がチェックされるのを待たなければならないので、犠牲はまだそれが利点を提供するように見えません。しかし、2の黒の素材の犠牲は、白の王の位置付けのために、実際にg4のテンポを獲得します。

白の王はa1に引き寄せられたことを思い出してください。白のa5ポーンとすぐに黒のh4ポーンの間のフットレースは、白のa1キングをチェックする黒のポーンのプロモーションが黒がテンポを実現するところを除いて、白(最初に昇格)を有利にするようです。黒がチェックし続ける限り、白の位置は勝てません。ホワイトの昇進した女王はチャンスを得ることはありません。

Stockfish 16123114 x64 POPCNT-Stockfish 16123114 x64 POPCNT、リッキーデマーの位置:メインライン、2016年12月31日
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24。 Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
36 。Ka2
*

偽の希望

あなたが提案するバリエーションでは、白人のキングがa2でポーンを6で持ち、Kxa2a1でそれをプロモートして取ることができます。

白の明らかな利点は幻想です。黒はポーンプロモーション8の 2番目のレースに勝つように見えるため... h1 = Qであり、白のキングがまだa2であるため、白のキングの動きは微妙であり、最終的に黒がすべての白のポーンを取ることができます(白が黒のポーンを取るため)材料が不足しているために(再び)膠着状態に。

おそらく白の優位性のバリエーションは、実際に黒が白の他のすべての部分を取ることを可能にします。Stockfishに対してStockfishを使用した例をいくつか示します。

Stockfish 16123114 x64 POPCNT-Stockfish 16123114 x64 POPCNT、リッキーデマーの位置:白の希望?、2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12。 Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

質問:ティム・クラベが主張するように、白はこのポーン・エンディングで本当に勝ちますか?

答え:ティム・クラベに関しては、世界で最も強いチェスエンジンがホワイトの勝ち線を見つけることができない場合、それがないと推測するのが合理的です。



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気軽に見つけてください。
user34445

この特定のポーンの終わりについてのあなたの主張については何も暗示していません。「世界で最も強力なチェスエンジン」に依存するあなたの最終的な声明についてのみコメントしました。それで全部です。=)
user21820

「チェスエンジン」に盲点がある可能性があるのは事実です。人間のチェス思考には、はるかに大きな死角があります。あなたのコメントは事実上正しいかもしれませんが、それは役に立ちません。
user34445

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このポジションは黒のために勝ちです。キングは、接続された2つの渡されたポーンを止めることができません。

ティム・クラベが誰なのかわかりませんが、初心者なら誰でも約30秒で黒のこのポジションを見ることができるはずです。白がキングサイドに渡されたポーンを作成しても、黒の接続された渡されたポーンを止めることはできず、黒にはテンポがあります。

少なくとも白は描くことができるかもしれませんが、これが白のために勝っていると主張する人は誰も彼らが何について話しているのか分かりません。私が間違っているなら、分析を見せてください。

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