株式市場は無期限の指数関数的成長を示すことができますか?


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money.SEに関する質問のコメントでは、次のダイアログが行われました。

結局、すべてのお金を表すのに十分な問題はないので、答えが十分に長い間「いいえ」であることは確かです。

--yters

「代表する」とはどういう意味ですか?誰かの株式収入のデジタル表現を保存できるコンピュータチップを構築できないということですか?株式ポートフォリオを金などの固定商品に固定ドル価格で現金化することができなくなるということですか?前者は私には間違っているようであり、後者は無関係です。

-ベンクロウェル

@BenCrowell:株式市場は抽象的なものではなく、実体経済に対する投資家の期待に依存しています。惑星(とその資源)は有限であるため、経済が永遠に成長することはできないことは明らかです。

-マーティンアルジェラミ

マーティンアルジェラミが自明であると主張しているという主張には納得しません。価値はリソースによって測定されるという誤った仮定に頼っているように思えます。たとえば、ドルの「真の」価値は、購入できる金のミリグラム数によって測定されるというものです。しかし、私は経済学者ではありません。だれが正しいかを説明するのに一口を撮ってみたいですか


不確定で指数関数的に成長しているように見えるインフレがあります。株式市場のインフレ調整後の資本金を意味するのでしょうか?次に、どこか他の場所に同じくらい大きな借金がある場合にのみ私は言うでしょう。
Trilarion 2017年

回答:


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あなたの質問をより広い質問「経済成長は無期限に継続できるか」に言い換えてもいいですか?

(最終的に太陽が燃え尽きる、または宇宙が熱死するという異議に対応して、私は「不明または明記されていない時間の長さ」(OED)を意味すると不明確にとらえています。したがって、私は100、1000、または数千年も先ですが、私は数十億年先も、「無限の未来」考えていません。)

非経済学者は通常、答えは「ノー」であると信じており、「リソースには限りがあります!」

しかし、これに対する経済学者の答えは、「はい、もちろん経済成長は無期限に続くことができます」です。そして、「はい、もちろん株式市場は無期限の指数関数的成長を示す可能性があります」というより狭い質問にも答えます(「できる」とは、これが少なくとも考えられることを意味します。それまったく別の問題になるかどうか。結局のところ、世界は核の黙示録で明日を終えるかもしれません。)

ここでは、2つの一般的な誤謬を区別できると思います。


誤り#1。「経済成長とは、これまで以上に「もの」を作り、金やその他の天然資源を地面から掘り出すこと、さらに多くのエネルギーを燃やすことなどです。」(おそらくこの似顔絵が、多くの非経済学者、特に環境保護主義者が経済学者や経済成長の考え方を嫌う理由です。)一般的に、「資源/宇宙は有限です。したがって、経済成長も有限でなければなりません」と誤解が続いています。

しかし、これは間違っています。経済成長とは、広く考えられている人間の福祉の向上です。

長い間(過去数世紀)、人間の福利の向上は主に物質的な福利の向上によるものであり、より多くのものを作り、より多くのエネルギーを燃やすことと高い相関があったことは事実です。結局のところ、人類の大多数が最低限の自給自足レベルで生活していたのは2世紀前ではありませんでした。(確かに、今日でも多くの人がまだそうしています。)

しかし、今後は、「もの」を減らし、地面から掘り出す「もの」を減らし、燃やすエネルギーを減らし、それでもなおより豊かになることが完全に考えられます。これは実際、今日、富裕国ですでに起こっています(たとえば、以下で簡単に分析されているエネルギー消費の減少を参照)。

1930年代と1940年代以来、主にGDP成長によって経済成長を測定してきました。しかし、エコノミストは、GDPが幸福度の非常に欠陥のある指標であることを常に認識しています。エコノミストは、人間の福祉または同等の経済的福祉の改善の概念をより適切に捉える代替案に取り組んでいます。100年経っても、根本的な変更のない現在のGDPの概念が、経済的幸福の主要な指標として使用されることはないと思います。

(脚注:おそらく将来的には、人間以外の福利も経済成長の概念に含める予定ですが、現時点では、主に人間の福利にのみ注意を向けています。)


誤り#2。「悪いもの(食料や資源の消費など)は急速に、または指数関数的に成長します。対照的に、良いもの(テクノロジーなど)を相殺すると、せいぜい算術的に成長します。したがって、成長には限界があります。」

この誤りは新しいものではありません。過去3世紀のそれぞれからの悲観的な予測の例を次に示します。これらはすべて間違っていることが判明しました。

2010年の解説

マルサスは2つの「私たちの性質の固定法」から始まりました。まず、男性と女性は食糧なしでは存在できません。第二に、「男女間の情熱」が彼らを再生させる。

彼は、チェックされていない場合、人々は「幾何学的に」繁殖する(1、2、4、8、16など)と説明した。しかし、彼は続けました、食物の生産は「算術的に」(1、2、3、4、5など)しか増加できません。「人口と地球の[食物]生産の2つの力の自然な不平等」と彼は宣言し、「私には克服できない[克服できない]と思われる大きな困難を形成します。」

マルサスは次のように結論付けた。「人間がこの法律の重荷から逃れる方法は私には見当たらない」言い換えれば、人々が制御されない幾何学的な方法で繁殖し続けると、最終的に彼らは自分のために十分な食物を生産することができなくなります。マルサスは、未来は人類の無限の改善ではなく、飢饉と飢餓を指すと主張した。

1894年にロンドンのタイムズ紙に書いたある作家は、50年以内にロンドンのすべての街路が9フィートの肥料の下に埋められると推定しました。さらに、これらすべての馬は安定させる必要があり、ますます貴重な土地のかつてない広さを使い果たしました。そして、馬の数が増えるにつれて、ますます多くの土地が(人々のための食物を生産するのではなく)それらを養うために干し草を生産することに専念しなければならず、これは馬車によって都市に運ばれ分配されなければなりませんでした。都市文明は運命にあるようでした。

  • 1972年に、まさにそのような本のタイトルが出版されました:成長への限界

モデルでテクノロジーのメリットの最も楽観的な見積もりを使用する私たちの試みは、人口と産業の最終的な減少を防ぐことはできませんでした、そして実際には、2100年を超えて崩壊を延期しなかった(p。145.)。

これは、影響力の大きいベストセラーであり、30を超える言語で1,600万部以上のコピーを販売しています

彼らの金の例を見てみましょう。p。56、彼らは、金の使用量が指数関数的に増加し続け、既知の金準備の5倍の金が利用可能である場合(これは非常に楽観的な仮定であると考えた)、金は29年または2001年に使い果たされると計算しています。

驚いたことに、2001年は行き来し、金は採掘され続けました。確かに、これまで以上に。ゴールドマイニンググラフ(ソース):

ここに画像の説明を入力してください

1972年からほぼ5年ごとに、The Limits to Growthの人々(別名The Club of Rome)は1972年の本の新しいアップデートをリリースしました。毎回、彼らが(もちろん)ずっと正しい理由を説明し、時々彼らの予測を押し戻しました。最終的な崩壊が始まるとき。彼らは彼らの30年のアップデートで、金についてはまったく言及していません。

以下は、The Weeks to Growth に対する 2人の批評家の回答です。これは、Newsweekの記事でRobert Solowも引用しています。

著者は、いくつかのものを指数関数的に成長させ、他のものを成長させないことによって、彼らのケースをロードします。人口、資本、汚染はすべてのモデルで指数関数的に増加しますが、リソースを拡大し、汚染を制御する技術は、たとえあったとしても、個別の増分でのみ増加することが許可されています。

(脚注:1970年代前後の終末祭は特に西洋で流行りました。同時に有名なSimon-Ehrlich賭けもご覧ください。

極地の予測は、国民の注目を集めます。レイ・カーツワイルは、似たような予測をする人として思い浮かびますが、正反対です。

対照的に、中央値のエコノミストは慎重で楽観的であり、ゆっくりとではあるが安定した持続的な成長が可能であると信じています。終末はなく、停滞はないが、差し迫った特異点もない。正確に多くの本を売る立場ではありません。)


2012年に、物理学の教授がやや影響力のあるブログ記事「指数経済学者と有限物理学者の出会い」を書き、上記の両方の誤りを示しました。物理学の教授と同じくらい賢い人が両方の誤りを犯すことができるということは、経済学者が公衆を教育することにおいてはるかに優れた仕事をしなければならないことを示しています。

そのブログ投稿には多くの誤りがあり、おそらく私は他の場所で文章ごとの解剖を行うでしょうが、これはおそらく適切な手段ではありません。ここでは、特定の関連性がある明らかな事実上の誤りを指摘するだけにします。彼は事実として主張します

エネルギーの増加は人口の増加をはるかに上回っているため、 1人あたりのエネルギー使用量は時間とともに劇的に急増しました。したがって、人口が安定したとしても、私たちは一人当たりのエネルギー成長に慣れています。そのような傾向を維持するには、総エネルギーが成長し続けなければなりません[別のうなずく]。

ティム・ハーフォードは指摘し、これはFALSEです。ここ数十年の間に、一人当たりのGDPが上昇したとしても、多くの国で一人当たりのエネルギー成長は実際に低下しています。グラフ(2017年6月1日更新の世界銀行のデータ):

ここに画像の説明を入力してください

すべての豊かな国で、一人当たりのエネルギー使用量は数年前にピークに達し、それ以来減少しています。実際、一部の国では数十年前にピークに達しました(1978年に米国でピーク、1979年にドイツでピーク、1973年にイギ​​リスでピーク)。

(物理学の教授が繰り返しうなずく架空の不穏な経済学者以上のもので彼の事実の主張を裏付けることを望んだであろう。)

落下エネルギー強度(GDPの単位あたりのエネルギー使用量)(出典)も参照してください。

ここに画像の説明を入力してください

これまでに達成された1人あたりの最高エネルギー使用量は1978年の米国です。私の予測では、世界の平均的な人間の幸福は改善し続けるでしょうが、世界の1人あたりのエネルギー使用量は1978年のピークに達することはありません(少なくとも開始するまでは)他の惑星や星に移入する)。


「指数経済学者と有限物理学者の出会い」の記事について話すとき、どのトラップを正確に参照していますか?想定される論理的欠陥が何であるかを指摘する際には、非常に具体的である必要があります。この非経済学者(トムマーフィー)は経済を理解していないと思いますか?まあ、彼はほとんどの経済学者が物理学を理解していないと思います。そして、経済は現実の世界から完全に切り離すことができないことを証明しようとします。
Eric Duminil 2017年

記事の重要な部分:「エネルギーの流れは固定されているが、継続的な経済成長が見込まれる場合、GDPは成長し続けますが、エネルギーは一定のスケールのままです。つまり、エネルギー(物理的に制約された資源、心)はGDPが成長を続け、エネルギーをほこりの中に残すので、恣意的に安くなる」と述べた。
Eric Duminil 2017年

もう1つ:「しかし、エネルギーが恣意的に安くなると、誰かがそれをすべて買うことができ、突然、経済を構成する活動が停止して停止します。食料は、購入のためのエネルギーなしでプレートに到着するのをやめるので、人々はこれはだれかがそれに対してより多くを支払うことをいとわないであろう。誰もがそうするであろう。低いエネルギー価格がGDPのほんの一部として行くことができるというフロアがあるだろう。」
Eric Duminil 2017年

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物質的な富は幸福の優れた指標ではないことは事実ですが、それは株式市場が測定するものです。それが測定するのが一番ではないという事実は、それが実際に測定するものであるという事実を変えません。どのようにして、多分1日、「市場は完全に変換し、それが今何よりも全く違うものの測定を開始します」と言っているではないと言って同じものはありませんが、それは永遠に続けることができませんの
シェーン

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@EricDuminil:トラップは、経済成長は常に何らかの形でエネルギー使用の増加に結び付けられる必要があると信じることです。より大まかに言えば、上記の私の回答で数回述べたように、罠は、経済成長はこれまで以上に「もの」を作り、より多くの「もの」を地面から掘り出し、より多くのエネルギーと「もの」。
ケニーLJ 2017年

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バツfバツ

経済生産を増加させる(すなわち、経済成長を達成する)には2つの方法があります。

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  • ggバツ>fバツ


極端に長い間、この観察は物理学の法則と相互作用します(手を振るために自分自身を支えてください)。最大エントロピーの状態にない宇宙の領域が存在する場合、人間が生産プロセスに影響を与え、十分に高度な技術により、この生産が指数関数的に成長する余地があります(注:それが起こるか、それが起こりそうなことですが、経済学または物理学のいずれにもそれを根本的に不可能にするものは何もないようです。

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だから私の状況の評価は次のとおりです:

Q:経済の長期的な経済成長率は、理論的必要性の問題として、最終的に指数関数的である必要がありますか?

A:宇宙が最大エントロピーの均一な状態に収束する場合は、はい、そうでない場合は、いいえ。

これは、宇宙の長期的な運命の問題を残します。楽観的な見方をするために、Wikipediaからの引用を示します。

「宇宙論におけるエントロピーの役割は、ルートヴィヒボルツマンの時代以来、論争の的になっている主題です。最近の研究は、熱死仮説と一般的な宇宙への単純な熱力学モデルの適用性に疑問を投げかけています。エントロピーはモデルで増加しますが膨張する宇宙の最大エントロピーがはるかに急速に上昇し、時間とともに宇宙が熱死から遠ざかるように移動します。これにより、「エントロピーギャップ」が発生し、システムが熱死均衡から離れます。その他の複雑な問題真空のエネルギー密度や巨視的な量子効果などの要因は、熱力学モデルと調和させることが難しく、大規模な熱力学の予測を非常に困難にします。」


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「確かに、テクノロジーが十分な速度で向上すれば、入力の消費が指数関数的に減少するよりも速くても、(理論的には)指数経済成長を維持することは可能です。」の直後に議論を止めることができます。できた!質問への答えはそのためです:いいえ
エリックDuminil

これはこのWebサイトでは人気のある意見ではないかもしれませんが、ここに行きます。経済は物理的な世界に基づいています。つまり、物理学の知識だけで経済学について話すことは問題ありませんが、物理学の世界に経済学の原則を適用することは問題です。
Eric Duminil 2017年

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@EricDuminilまた、物理学の知識だけで経済学について話すことは問題ないという主張はばかげています。物理学は無限視野の結果について何かを言うかもしれませんが、意味のある時間スケールでのマクロ経済現象については事実上何も語らず、経済学の他の分野の現象についてはまったく何も語っていません。
ユビキタス

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不明確な指数関数的経済成長につながる効率の不明確な指数関数的成長は、単に「不明確な指数関数的経済成長が可能である」と言うよりも多くの問題を抱えています。入力を増やす余地があるよりも、効率を改善する余地がはるかに少ないのです。つまり、効率をそれだけ向上させるには、まったく新しい物理学の分野を発明する必要があります。
シェーン

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実際には、可能性しかありません。あなたがトランプタワーの頂上から歩いて飛び去ることは不可能ではありません。宇宙が自発的にカスタードパイに置き換わることは不可能ではありません。あなたが説明する効率の向上を可能にする新しい物理学を見つけることは不可能ではありません。しかし、実際にこれらのことが起こる可能性あると言うと、その単語は意味がなくなります。
シェーン

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それはあなたが話している時間スケールに依存しますが、違います。

「人類の最大の欠点は、指数関数を理解できないことです。」

-米国コロラド大学ボルダー校の物理学の名誉教授、アルバート・アレン・バートレット。

算数、人口、エネルギー(YouTube)

あなたは数学を超えた話を見ることができますが、結論は避けられません:指数関数的成長-時間の経過に伴う一貫した成長-は有限システム内で無期限に進むことはできません。すなわち:地球または宇宙。

価値が金からのものではないと(正しく)信じていたとしても、それがどこかからのものであることに同意する必要があります。最終的には、どこかで何かがなくなるでしょう。経済はデジタルであり、私たちが環境に優しくなり、コンピュータとデジタル経済の持続可能な成長を思いついたとしても、最終的にはそれらの廃熱だけが地球を料理します。co2を忘れて!

編集:

誰かの株式収入のデジタル表現を保存できるコンピュータチップを構築できないということですか?これは私には間違っているようです。

はい!それがまさにそれが意味することです。つまり、なんとかして数字の値を1つのプランクの長さ^ 2(これはMANY、MANY、MANYであり、理論的にも可能な桁数を超えていることに注意してください)に格納できた場合、最終的には値の表現全体の宇宙を埋めます。次に、次の2倍になると、株式市場の価値の表現を含めるだけの2つのユニバースが必要になります。それから4つの宇宙...

これがあなたにとって間違っているように見える理由は、人類の最大の欠点の1つが指数関数を理解できないことです。


あなたがそれに頭を包むことができない場合でも:

ある日、太陽は燃え尽きます。ある日、最後の星が燃え尽きます。ある日、宇宙は完全に冷たく暗くなります。その日、電子でさえ冷たすぎて原子の周りを回転することができなくなります。その日、すべての物理プロセスが停止します。はい、それは株式市場を含みます。


その憂鬱なメモについて、私はあなたにインドの王と彼の穀物のたとえを残します。

このようなチェスの起源についての有名な伝説があります。ゲームの発明者がそれをインドの皇帝に見せたとき、皇帝は新しいゲームに非常に感銘を受けたと彼は男に言いました

「報酬に名前を付けてください!」

男は答えました、「ああ皇帝、私の願いは簡単です。私はこれだけを望みます。チェス盤の最初の正方形に米1粒、次の正方形に2粒、次の4粒、次の8粒にそしてすべての64の正方形について同様に、各正方形は以前の正方形の2倍の粒子数を持っています。」

皇帝は同意し、男がそのような小さな報酬を求めていたことに驚きました-そう彼は考えました。1週間後、彼の会計係が戻ってきて、報酬が天文学的な額になり、何世紀にもわたって生産される可能性のあるすべての米よりもはるかに大きいことを彼に知らせました!

チェス盤全体に2 ^ 64 − 1 = 18,446,744,073,709,551,615粒の小麦があり、重量は約1,199,000,000,000メートルトンになります。これは、2014年の世界の小麦生産量の約1,645倍(7億2900万メートルトン)です。


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価値が金からのものではないと(正しく)信じていたとしても、それがどこかからのものであることに同意する必要があります。このステートメントの意味がわからないので、必ずしも同意しません。小麦についてのあなたの議論は、株式市場が無期限の指数関数的な成長を示すことができないことを意味しません。むしろ、株式市場がそうした場合、小麦の価格も指数関数的に上昇する必要があることを示唆しています。小麦は金のようなもう一つの商品です。
Ben Crowell 2017年

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「年をとっているが著名な科学者が何かが可能であると言った場合、彼はほぼ間違いなく正しいですが、それが不可能であると言った場合、彼はおそらく間違いです。」-アーサーC.クラーク。
410が2017年

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@EnergyNumbers私はあなたのアーサーC.クラークの引用が本当に好きです、そしてそれはたいてい正しいと思います。ただし、熱力学の法則は非常に厳しく、何かが不可能であるとよく言われています。それは意見ではありません。それは、200年近くも反証されていない数学および物理法則です。
Eric Duminil 2017年

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@EnergyNumbers問題がより明確になると思います。少なくともアームチェアの物理学者は、現実の物理的な世界とのつながりを維持しようとし、普遍的な法則を無視することを敢えてしないでください。コンテキストは重要です。そうです。コンテキストは、物理法則のある物理世界全体です。エコノミスト:「ほら、これは永久的なモバイルです!」物理学者:「いいえ、それは不可能です」。エコノミスト:「あなたは経済学を理解していません!」
Eric Duminil 2017年

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@EnergyNumbers:無限の指数関数的成長によって引き起こされる落とし穴を回避するために問題を数世紀に制限する必要がある場合、その答えは何でしょうか。しかし、それでも、たとえ1パーセントまたは2パーセントが知的活動からのものであると仮定しても、数世紀の間の成長の2パーセントまたは3%は、人類にとって持続可能性にはほど遠いものです。
Eric Duminil 2017年
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