ビショップvsナイト


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フィッシャーが駒の価値について書いた本を読んだところ、騎士は3ポーン、司教は3,25ポーンに相当すると彼は言った。閉じた姿勢では騎士の方が優れていることを知っています。また、集中管理された騎士と司教は同等の価値を持つというニムゾビッチの本を読んだことがあります。

それで、ポジションを評価している間、ビショップがいつより良いか、または騎士がいつより良いかをどのように認識することができますか?私はまた、司教のペアのようなグランドマスターがとてもそうであるのを見ました。騎士のペアはどうですか?

エンジンはこの違いを生み出しますか?

それは中央のポーンの数に依存しますか、それともそのようなものですか?どの要素がより優れているかを確立しますか?


そして司教はそれらの間で干渉しません
Don_Dario

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回答:


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基本的には、それは移動性です。

閉じた位置では、司教はあらゆる場所でポーンチェーンに囲まれていることがよくありますが、騎士はゆっくりと良い前哨地に移動できます。しかし、この場合、騎士をより良くするのは地位の閉鎖ではありません。一部のクローズドポジションは非常に窮屈で、騎士でさえ有用な場所にジャンプできません。通常、騎士は閉じた位置にいる司教よりも機動性があります。

ユーリアバーバフ-ボリススパスキー、ソ連選手権、1956年、1 / 2-1 / 2
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13。 g5 Qd8 14. Bg4 Nc7 15. Bxc8 Qxc8 16. Nf3 Nc6 17. dxc6 bxc6 18. Nh4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 Rb8 21. Nd1 Ne6 22. Ra3 Nd4 23. Rah3 Qf7 24. Bc3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 Re6 27. Bxd4 Rxg6 28. Qf5 Qe6 29. Qxe6 + Rxe6 30. Bc3 d5 31. f3 Rb3 32. Rh3 c4 33. Kd2 Rg6 34. Rg1 d4 35. Ba5 Bf8 36. Rg4 R6 37 Kc2 Rd7 38. g6 Rdb7 39. Be1 c5 40. Rgh4 Bg7 41. Ba5 c3 42. bxc3 Ra3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ra2 + 45. Kd3 Rb1 46. Rh1 Rxa4 47. Kc2 Rb5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

この有名なゲームを取る。ムーブ16ではポジションはかなりクローズされていますが、ブラックナイトはとにかく不幸です。ホワイトはキングサイドに強力な攻撃を仕掛けようとしており、ブラックナイトにはカウンタープレイを作成するスペースがありません。そのためSpasskyは、より衝撃的な実用的な決断を下し、彼の不動の騎士の1人をより多くのスペースと反撃のチャンスのために捨てるようにしました。残りの黒い騎士がd4の完璧な前哨基地に着陸した後、数人が移動したことに注目してください。

機動騎士になるには、中心部の近くに配置する必要があります。しかし、中央のピースは(ポーン)攻撃に対して脆弱です。したがって、騎士が中央に前哨基地を設置することは非常に重要です。

エンドゲームでは、ボードの両側にポーンがある場合、司教はしばしば騎士よりもはるかに強くなります。一方、騎士は地元の弱点が大好きです。

一緒に多くの正方形を制御できるため、ビショップペアは強力です。騎士は互いに補完し合うこともしません。多くの場合、彼らは同じ前哨基地のライバルでさえあります。そのため、ナイトペアは重要ではありません。


私はあなたの答えがとても好きですが、あなたは問題を機動性の観点からのみ扱います、完全な答えのためのより多くの要素を与えてもらえますか?
Ghita Tomoiaga

後でいくつかの側面と例を挙げてみます。
BlindKungFuMaster 2015年

王の立場は要因ですか?センターコントロール、騎士と司教の違いに影響?
Ghita Tomoiaga

そのゲームはナッツです!
Tony Ennis

「しかし、この場合、騎士をより良くするのは立場の閉鎖ではありません。」この文章は、あなたの答えの残りの部分と矛盾しているようです。「クローズドポジションは騎士の優位性を保証しない」という意味ですか?
蓄積

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これらの回答は非常に包括的です。思考の糧として、ゲーム中の駒の一時的な(変化する)値、および数値に依存しないように注意することについて、私が見たことのない3つのポイントを追加します。

最初に、一部の人々はすでに、司教たちがより優れた機動性が実際に発揮されるようになったときに、司教たちがどのようにしてより強力になるかをすでに指摘しましたが、冒頭で、Andrew Soltisはチェスの駒の再考で次のように述べています:

騎士は、ゲームの最初の10移動ほどで司教よりも頻繁に活動的で、より脅迫的で、より重要です。それは些細に聞こえるかもしれませんが、40移動ゲームの4分の1以上です。」

数段落後に彼は付け加えた:

「GMジェンナディティモシェチェンコは150,000ゲームのデータベースを調査し、騎士の方が単純にその方が便利なため、オープニングではBxNがしばしば意味をなすという結論に達しました。」よく書かれたチェスプログラムはゲームの開始時、騎士は司教に対してその強さのピークにあり、その相対的な強さは減少します。

逆に、そして他の回答でほのめかされているように、ビショップはゲームが進むにつれて相対的価値が増加します

第2に、マイナーピースの値は、キャプチャ、およびメジャーピースの存在(および他の人が指摘するポーン構造)に応じて変化します。ホセ・カパブランカは「チェスの入門」で、駒がトレードオフされると(ルークが強くなると)騎士が弱くなると書いています。ラリーカウフマンはこれに加えて、ポーン交換後も同じことが当てはまります。ティモシェチェンコGMは、ルークの取引後に騎士の価値が増加し、クイーンの取引後に価値の低下が見られると語った。

別の言い方をすれば、Q + NとR + Bの組み合わせは、Q + BとR + Nよりも最終的には一般的に強いということです。したがって、一般的にエンディングではR + B> R + Nであるのに対し、Q + B <Q + Nです。

最後に、私はまた、どの部分がより良いかを決定する際に数値に過度に依存しないように警告します。多くのチェスの先生によって承認されたより洗練されたアプローチを使用することにより、ポジション(およびチェス)の理解を深めます。ユスポフは、次の5つの要素を使用して、駒の相対値(実際の位置にある他の駒との相対値)を決定することを推奨しています

  1. 可動性
  2. アクティビティ
  3. コーディネーション
  4. 中央の場所
  5. 安全性

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カスパロフ氏はかつて、「司教が騎士よりも優れているポジションの数は、騎士が司教よりも優れているポジションの数よりも多い。それが、一般に司教が騎士よりも優れている理由である」と語った。

他の回答で述べたように、一般的な原則は、騎士は通常、閉じた位置で優れており、駒を飛び越えることができるという利点は、長距離の司教よりも重要になります。

今、私はないです非常に良いチェスプレイヤーが、私はあなたを与えるだろう、私の騎士と司教の長所と短所について見解を、私はできるだけ具体的なとしてそれを作るしようとします。しかし、私の見解が「間違っている」ように見えるかもしれません(または客観的にはそう思われるかもしれません)。

ビショップの好きなところ

  • 彼らがすることができ、同時に守備の役割と攻撃的な役割を果たしています。
  • エンドゲーム(特に、ポーンがほとんどなく、ボードの同じ側にすべてではない場合)では、ビショップを「最後の瞬間」に犠牲にすることができます。つまり、対戦相手にたくさんの動きをさせて、 /ポーンを昇格広場に置くと、ビショップを使用してポーンをボードに育てている間、ポーンは消えます。騎士はポーンだけを止めるのがかなり不器用なので、これはエンドゲームで計画を立てることができる重要な要素です。私のお気に入りのエンドゲームの1つは、Fischer対Taimanovですここにビデオ注釈が付いています)。B対Nエンドゲームは45移動で表示されます。
ロバート・ジェームズ・フィッシャー-マーク・タイマノフ、フィッシャー-タイマノフ候補者準々決勝、1971-05-25、1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 e5 13。 Be3 Bg4 14. Bxc5 dxc5 15. f3 Be6 16. f4 Rd8 17. Nd5 Bxd5 18. exd5 e4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. Qe2 Rxd1 + 22. Qxd1 + Qd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. Bf1 a5 26. Bc4 Rf8 27. Kg2 Kd6 28. Kf3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Kc7 31. c3 Nc6 32. Re3 Kd6 33. a4 Ne7 34. h3 Nc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Kc7 37 。Rd5 f5 38. Rd2 Rf6 39. Re2 Kd7 40. Re3 g6 41. Bb5 Rd6 42. Ke2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. Kd3 Ne7 46. Be8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. Kc4 Kc6 49. Be8 + Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6 + Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3 + Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61 。Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4 + 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • 一般に、ビショップはエンドゲームのポーンレースでより有用であると言えます。
  • ビショップの動きはより自然になり(直線の対角線)、したがって、使いやすく、視覚化しやすくなります。これにより、チームプレーヤーも改善されます。「ルークとビショップはルークとナイトよりも優れている」と言う人がいるかもしれません。ルークと司教、司教と司教、そして特に女王と司教の調整は、騎士よりも簡単です。
  • 司教はその逆よりも簡単に騎士を支配することができます。

私が司教について好きではないこと

  • ペアになっていない場合、正方形の1つの色に制限されます(明らかに、これは最適ではありません)
  • あなたが間違った色の司教を持っているならば、あなたはa-またはh-ポーンでエンドゲームに勝つことができません。

騎士の好きなところ

  • ボード上の各正方形は、騎士が制御できます。

  • それらは「永遠」である可能性があります(つまり、「永遠の騎士」という概念があります。つまり、騎士と司教の状況では、騎士の前哨基地が確立される可能性があり、それは手つかずであり、これがしばしば始まりです。永遠の騎士の側の長い位置支配の); これを示す私のお気に入りのゲームの1つは、Fischer対Bolbochanですここで非常にコメントしています)。「永遠の騎士対悪い司教」の状況は、20移動後に表示されます。

ロバートジェームスフィッシャー-フリオボルボチャン、ストックホルムインターゾーン、1962-03-03、1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 Nc6 7. g4 Nxd4 8. Qxd4 e5 9. Qd3 Be7 10. g5 Nd7 11. Be3 Nc5 12. Qd2 Be6 13。 OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20. Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24. Ra3 Qa7 25. Rc3 g6 26. Qg4 Qd7 27. Qf3 Qe6 28. Rc7 Rde8 29. Nf4 Qe5 30. Rd5 Qh8 31. a3 h6 32. gxh6 Qxh6 33. h5 Bg5 34. hxg6 fxg6 35. Qb3 Rxf4 36. Re5 + Kf 37 Rxe8 + 1-0
  • 彼らは、あなたが騎士をブロックすることができないという意味で、司教より強制的な作品です。あなたの王が騎士からチェックされている場合、あなたはあなたの王を動かすか、騎士を取る必要があります。これは防御している王のためのリソースの数を減らします。このテーマは、特に偉大なチャンピオンのミハイルタルのゲームで見ることができます。

  • 彼らの珍しい動きは、一般的に創造性のためのより多くの余地を提供します。それはしばしば異常で視覚的に壮観な攻撃を作成するのに役立ちます(ここでも、タルのゲームを参照してください-私は専門家ではありませんが、彼はおそらく他のどの作品よりも頻繁に騎士を犠牲にしました)。

  • 6ランクの白の騎士(または3ランクの黒の騎士)は非常に強力です。私はあなたが1985 WCCの16番目のゲームを見と思います(カスパロフ自身が彼のドキュメンタリーでこのゲームを説明しています--- Youtubeにその一部があります)。単なる人間はそのような美しいゲームをプレイすることを夢見ることができるだけですが、これは潜在的な脅威として覚えておくことは依然として良いことです。言及された状況はブラックの16番目の動きの後に現れます。そこで騎士はホワイトの重い部分をすべて切り落とします(そのような騎士は一般に「タコ騎士」と呼ばれます)。

アナトリー・カルポフ-ガリー・カスパロフ、Wchモスクワi 40/202; YB 4 / 91、1985-10-15、0-1
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Be2 Bc5 12. OO OO 13。 Bf3 Bf5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Bh4 b4 19. Na4 Bd6 20. Bg3 Rc8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Nd7 24. Bg2 Qf6 25. A3 A5 26 axb4 axb4 27 QA2 BG6 28 D6 G4 29 Qd2を KG7 30 F3 Qxd6 31 fxg4 QD4 + 32 KH1 NF6 33 RF4 NE4 34 Qxd3 NF2 + 35 RXF2 Bxd3 36 Rfd2 QE3 37。 Rxd3 Rc1 38. Nb2 Qf2 39. Nd2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • ホワイトの観点から見ると、f5で騎士を獲得することはかなり良い成果です。これは良い正方形です。これは、騎士が深刻な弱点を生み出さずに立ち退くことが難しく、いつでも自分自身を犠牲にする準備ができているので、対戦相手は常にそれを心配する必要があります(これについての優れた講義はYouTubeチャンネルで見つけることができます)チェスクラブとセントルイスのスコラスティックセンターの)

    騎士について私が嫌いなこと

  • 彼らは一般的に司教よりも悪い作品だと思います。彼らは司教よりも遅いので、操縦するのがより難しく、また司教よりも簡単に動けなくなる(チェスには「縁の上の司教...」ということわざはない)

  • 通常、騎士のピン留めは司教のピン留めよりも簡単であり、特に特定の開口部では騎士のピンの世話をする必要があるため、その点では司教よりも騎士に注意する必要があります。

現時点ではこれで終わりです。お役に立てば幸いです。頭に浮かんだものをリストアップしただけです。包括的であること、客観的に正しいことではありません。それは主観的な見解のリストです。質問自体は非常に一般的であるため、具体的かつ客観的な答えを出すことは困難です。

しかし、私は、司教、騎士、およびその他すべてのチェスに基本的なガイドラインがあることは良いことですが、それらを受け入れ(または拒否)する前に、それらについて考え、自分で評価することも重要であると言いたいです。幸運を!


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Silmanの "Reassess Your Chess"のように、このトピックを詳細に扱った優れた位置付けの本はたくさんあります。より簡単な回答として、いくつかの良いガイドラインがあります(その多くはよく知られています)。

ミドルゲームのガイドライン

  • ポジションはオープンですか、クローズですか?
    • オープンポジションは司教を支持します。閉じたポジションは騎士を支持します。
  • 騎士は何かができる高度な前哨基地を持っていますか?
    • 追い払うことができない強力な騎士は貴重です。
  • ビショップにはアクティブな機能がありますか?
    • 悪い司教(自分のポーンにブロックされている)とゴースト司教(戦いは反対の色で戦われている)は役に立たない場合があります。
  • 片側にはビショップペアがありますか?
    • GMラリー・カウフマンは、主観的でないシリコンの助けを借りて、ビショップペアはポーンの1/2の価値があると言います。ただし、ポジションがクローズされている場合、この1/2ポーンは、ポジション内の司教の無効性によって相殺されるだけではありません。
  • 特に王の周りに弱い正方形の複合体はありますか?
    • もしそうなら、ビショップが閉じ込められていない限り、その色のビショップは両側にとってより価値があります。
  • 反対色の司教はミドルゲームで攻撃者を支持します。

エンドゲームのガイドライン

  • すべてのポーンは片側にありますか、それとも両方の側面にポーンがありますか?
    • 片方は両方の色をカバーできるため、騎士を支持します
    • 両方の側面は、長距離範囲のためにビショップを支持します
  • ルークポーンはありますか?
    • ルークポーン+間違った色のビショップは、反対側のキングがうまく配置されていればドローです。
    • ルークポーン+ナイトは、ポーンが7番目のランクである(または強制的に移動させられない)場合を除き、反対側のキングが適切に配置されていても勝利です。
  • ポーンはありませんか?
    • 司教2人のメイトは簡単、司教+騎士のメイトは難しい、そして2人の騎士のメイトは強制できない
  • ポーンの片側が上ですか?
    • 反対の色の司教は他に駒がない場合、質素になる傾向があります(ポーンを除く)。
  • 終盤はオープンになる傾向があるので、それを覚えておいてください。

GM Larry Kaufmanによる記事もこのトピックについていくらか取り上げています。

ビショップペアは冗長ではなく、騎士の「ペア」も冗長なので、ビショップペアは2騎士よりも優れていることに注意してください。

移動はビショップにとって重要です(ゴーストビショップに注意してください)。騎士は、適切に配置されており不動の場合、モビリティの目的は活動であり、適切に配置された騎士はアクティブである必要があるため、可動である必要はありません(騎士の封鎖、または攻撃的な前哨騎士を考えてください)。


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エンドゲームでは、騎士は通常司教よりも優れています。ほとんどの場合、2人の司教は司教と騎士よりも優れています。

ただし、これが重要になるには、マスターレベルでプレイする必要があります。資料を含め、このポジションでより重要な要素は他にもたくさんあります。あなたが悪い騎士に対して良い司教を持っているがあなたが女王であるならば、それはあなたを助けにはなりません。


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騎士は司教より劣っていますか?完璧な返事は不可能だと思います。

まあ、ビショップ(またはその逆)に対するナイトの優位性は、位置に依存しています。一般的なガイドラインとして(ただし、規則ではありません)、騎士は司教よりわずかに優れているだけですが、いくつかの例外が示されています。

一部の人々は、騎士はエンディングにおいて司教に劣ると信じています。マスターのゲームの約55%(単一の司教vs単一の騎士)では、騎士が対立する司教を支配していることは注目に値します。騎士はその動きがユニークであり、それゆえ友好的な女王を補うため、女王+騎士の組み合わせは女王+ビショップの組み合わせよりも優れていることがよくあります。したがって、R + Nの組み合わせは、R + Bチームより少し優れています。

何人かはまた、騎士は空のボードではかなり役に立たないと信じていますが、これは間違った考えかもしれません。最終的に重要になるのは、その部分(ナイトまたはビショップ)が重要な正方形を監視して「仕事」をうまく行うかどうかです。

ピースのペアはどうですか?通常、ビショップペアはナイトペアに比べてはるかに価値があります。ビショップペアは、ペアの騎士と対戦すると、80%程度のチェスのエンディングを獲得できます。私がチェスについて好きなのは、この文脈で数学を「反証」することです!


実際、R + Bは(一般に)R + Nよりも優先されます...
グロルフィンデル

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エンドゲームでは、特に騎士または司教がポーンに反対するとき、騎士は別の利点を持っています。それは、騎士が暗い正方形と明るい正方形のポーンに到達して攻撃することができるということです。また、多くのプレーヤーにとって、エンドゲームでは、司教の動きよりも騎士の動きを見ることは困難です。

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