チェスのテンポ#97369-問題の解決策は間違っていますか?


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次の動きの後、ブラックは(完全なプレーに対して)勝利を強制できますか?

このポジションの概要は次のとおりです。

  • 黒は当初、全体の司教です。
  • ホワイトはポーンを通過しましたが、これはプロモーションに危険なほど近いものです。
  • 黒は通過したポーンを接続しました。

バックグラウンド

最近チェステンポ#97369について質問しました。チェステンポの問題#97369について、ポジションの理論的な値を尋ねました。私の分析から(エラーがないかどうかお気軽に確認してください)、前の手で黒が勝った位置にあると思いますQxc4。勝つための少なくとも1つの方法は、をプレイすることでした。

チェステンポサイトで正しいと認められている唯一の動きはRxc4、サイトのエンジン(Toga II)によると非常に高い評価を得ているためです。しかし、私はこの動きが白による完璧なプレーに対して機能するかどうかさえわかりません。それが機能しない場合は、サイトの所有者に問題を無効にするように依頼します。

どう思いますか?図がもたらす位置から黒を勝つことができますか?もしそうなら、どうですか?そうでない場合、なぜでしょうか?意見は大歓迎ですが、エンジンを使用して分析をチェックすることもお勧めします。


1 .-、Rb4、2 .-、Qb6の何が問題になっていますか?白には強力なポーンが1つあり、黒がこのポーンのパワーを無効にすると、残りのゲームで交換して勝者になります。(黒もd4で強力なポーンを持っています)。
Saeed Amiri、2012年

@SaeedAmiri:私は行が行くと思います:1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6。しかし、白のポーンは実際には「無効」ではなく、私が見る限り、少し遅くなっています。そこからどうやって黒が続くのですか?
Mark Byers


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私のコメントは、4の後のコメントのラインのように、このラインは確かに黒のドローと同じだと思います。Qa6黒には、クイーンとビショップの両方でb8を制御する十分な時間がありません。永久を与えるために。
ETD

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質問の違いは、最初の質問は「黒がこのポジションから勝つことを強制することは可能ですか?」ということです。そして2番目の質問は、「黒が最初の手としてひどい手札を演じたとしても、黒が勝つことを強制することはまだ可能ですか?」です。2つの異なる質問だと思います。ただし、質問を統合する必要があるかどうかについては、あまり関心がありません。この質問に答えてもらいたいだけです。他の誰も答えない場合は、私も自分で答えようとします(もう一度...)が、チェスの専門家からの答えが欲しいです。
Mark Byers、2012年

回答:


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黒はスタートポジションからの引き分けと同じようにできるとは思いません。最初に、私はそれについて私自身の推論を与えます(そして、私がHoudiniで確認したすべてのことは、私の側の愚かな見落としを排除するためです)。さらに以下では、チェステンポのエンジンが間違っていた理由について非常にもっともらしい説明を提案します。

最初の動き

1... Rb4

これは、ルークを失うことなくホワイトのb-pawnがクィーニングを行わないようにする唯一の方法であるため、強制されます。次に、ホワイトの返信

2. Rb1

bポーンなしでは白は確かに負けるので、強制されます。今白は脅迫している3. b8=Q、それは黒にルークを放棄することを強いるだろう。以来2... Rxb1+ 3. Qxb1、ヘルプ、黒は、このように遊びに強制されていません

2... Qb6

繰り返しますが、白はb-pawnを無駄にすることはできません。そのため、シーケンスを再生するしかありません。

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

黒の脅威を阻止する...Qxb7。次の位置から移動すると黒になります。

NN-NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
黒は今失うことを避けるために永久的なチェックを与える必要があります

黒は、ビショップを黒の女王と一緒にb8の正方形に目を向ける場所に連れて行くことによって位置を統合したいと思うでしょう(たとえば、後にが...Bf8続く...Bd6)。そうすることで、白のポーンが昇格する危険がなくなり、黒が再編成して、追加の司教で簡単に勝つことができます。残念ながら、黒しようとした場合4... Bf8、次に5. Qa8促進する恐れと同時に予防、司教ピン5... Bd6。その場合、黒は5... Qe1+白をプレイしてパーペチュアルチェックにドローする以外に選択肢はありません。したがって、4... Bf8機能しませんが、bポーンの前進を妨げるために他の黒を直接試みても、速度は遅くなります。問題は、図の位置(図の意味)から、黒の力が調整されていないため、Qa8 b-pawnを直接宣伝し、代わりに永続的なチェックを行う必要があります。

広い概念的な観点から見ると、黒はbポーンを止められない場合に勝利を目指してプレーするというアイデアが1つだけあります。それは、自分のdポーンを実行してプロモーションすることです。しかし、その計画も遅すぎることが簡単にわかります。黒が試みた場合4... d3、白の応答の後5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q、黒の女王が賞金となり、白は交尾すると脅迫されています。したがって、黒人は再び救済され、との永続的なチェックを余儀なくされ6... Qe1+ます。

ここで問題があったと思います

最初の図の位置から、エンジンはかなり健全な深さまで検索し、黒がかなりの材料の利点(完全な追加のビショップ)を保持している位置を見続けることができます。この理由は、黒はb-pawnのクイーン化を「実際に」止めることはできないが、そのイベントを将来にプッシュするためのチェックを行うことができ、エンジンの検索をさらに下がることができるためです。もちろん、エンジンが検索で位置の繰り返しを確認すると、ドローが認識され、追加の素材からの利点はなくなります。しかし...(そして、この次の部分は確かに推測ですが、意味がないわけではありません)

ただし、この特定の位置の潜在的に問題のある特徴は、黒には、たとえば、クイーンが永続的に実行できる2つのチェックスクエアがないだけということです。チェックは、e1、d2、d1、c2、c1、b2、b1で発生する可能性があり、その間、白い王は少なくとも10マスを移動できます。言うまでもなく、チェックシーケンスは、たとえば、白いクイーンがチェックをブロックし、その後、黒いクイーンがb-pawnの後ろに戻って、白いクイーンがa6に戻ることによって中断される可能性もあります。

つまり、ここには非常に多くの可能なパスがあります。すべてがまだ永続的なチェックですが、ここのさまざまなオプションにより、チェスのテンポ評価プロセスで行われている検索の深さを問わず、エンジンはまだ繰り返しを確認できませんでした。たとえば、「ああ、で繰り返す必要はありません。...Qe1+今回はd1からチェックします」など、永続的なチェックの認識をその地平線を超えて押し上げます。

繰り返しますが、私は推測していますが、それは少なくとも無意味な可能性ではありません。


4.Qa6以降、黒にはB * f4があり、白を強制移動した後(f4ビショップをキャプチャ)、黒はいくつかのチェックを開始して白いポーンをキャプチャし、最後にポーンを昇格しようとすると、一見すると白が2つのクイーンで白く見えます。 、しかし私は黒が彼のポーンを助けるために彼の王を動かすことができると思います、しかし私にはわかりません、私は黒のためのすべての可能な動きを想像することができませんでした。
Saeed Amiri、2012年

@SaeedAmiri:いいアイデアですが、ボードに2人の白い女王がいるので、黒は自分の女王が黒のポーンを昇進させて昇進させるのを手伝うために彼の王を前進させようとする運がありません。
ETD、2012年

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+1とても良い答えです。コンピュータがこの問題を間違って解釈する理由も説明してほしいと思います。非常に合理的な説明のようです。
Mark Byers、2012年

受け入れるまで24時間待ちますが、これ以上の答えが得られない場合は明日受け入れます。
Mark Byers、2012年

私は誰かがこれにプログラムを置いてうれしいです。Houdiniはどれほど能力があり、どれくらいの間それを粉砕させましたか?このようなことを強力なプログラムで実行するのが大好きです。
トニー・エニス

5

ストックフィッシュによると、ブラックは勝利を強制することができないだけでなく、彼は永久的なチェックによってのみ逃げることができます。

NN-NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Kg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Kf2 Qb2 + 10. Kg1 Qb1 + 11. Kf2 Qb2 + 12. Kf1 Qb1 + 13 。Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
最初の最初の動き

元のゲームに戻ってプレイすると、2ポーンずつ黒く表示されます 1. ... Qxc4


1

私の意見では、質問に対する答えは「はい」です。黒はこのポジションから完璧なプレーに勝つことができます。遊びは次のようになります。

NN-NN
2 ... Qb5 3. Rb1
3. Qb1 Rb4がポーンに勝つ
Rc1 + 4. Rxc1
4. Kg2 Qxd3が次のムーブでルークに勝った
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 +がルークに勝った

分析してください。分析に誤りがあれば申し訳ありません。


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こんにちはRafiuzzaman、サイトへようこそ!私が見逃したことの1つは、白のプレー4. b8=Q+はチェックであり、黒はキングを動かさなければならないということです。それは女王を連れてルークを守るための白い時間を与え、キングとホワイトははるかに優れています。
アンドリュー

@Andrewは、でのチェックが4.b8=Q+あり、Blackが4...Qe3+あなたが説明したようにフォローアップできないことは正しいです。それにもかかわらず、あなたのラインは代わりに4...Kh7 5.Rf1(ルークをフォークから保護するために)続行できると思います。5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+実際、ブラックはそのラインで非常にうまく機能しており、おそらく勝利しています。ただし、指定した線には以前の問題があります。1...Qb5白にオプションが付いた後2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4、黒が勝つにはほど遠い(そして悪いと思われる)場合です。したがって、結局、1...Qb5評決は黒の抽選から勝利に変わりません。
ETD

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はい、私は問題を正しく分析しませんでした。訂正ありがとうございます。
Rafiuzzaman Khan 2012
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