キャスティング権を考慮した三重反復


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キャスティングの権利に照らして、意欲的なルールの弁護士は尋ねることができます:3回の繰り返しはドローの主張をいつサポートしますか?技術的な例:

去勢権のイラスト
1. e4 g6 2. b3 Bg7 3. g3 BxRa1 4. e5 b6 5. Na3 Bb7 6. Qg4 BxRh1 7. Nc4 Nc6 8. Kd1 Nb8 9. Ke1 Nc6 10. Kd1 Nb8 11. Ke1

意欲的なルールの弁護士の質問は、今日の私の質問ではありません。私の今日の質問はむしろこれらです:

  1. 仲裁人は、これまでに、キャスリングの権利を考慮して3回の繰り返しに関する意見を表明したり、アドバイスを与えたり、裁定を下したりしましたか?
  2. チェス連盟の有能な人物がこの問題について話し合ったことはありますか?
  3. 仲裁人、連盟、または有能な人物による並行またはその他の関連する法律、意見、助言、裁定、または議論が存在し、そのような事件が判断される原則を示していますか?

3つの質問は関連しており、3つのうちのいずれかまたはすべてへの回答、あるいは3つのうちのいずれかへの部分的な回答さえも興味を持って読まれます。私は、チェス当局がそのような問題にどのように取り組んだ(または近づく)かについての洞察を求めています。

関連する質問はこちら。関連する回答はこちら。FIDEのチェスの法則はこちら。

更新

@BrianTowers@TonyKの優れた簡潔で有益で十分に調査された回答をまとめると、質問の理由が完全にわかります。どちらの回答も推奨されており、当然、どちらも私によって賛成されています。しかし皮肉なことに、この状況では、どちらの回答も受け入れられません。どちらの回答も受け入れられません。なぜなら、2つの回答が一緒になってポイントを説明するのに役立つからです。

2つの回答は2つの側面を完全に捉えているので、私の好みは、追加の回答(ある場合)は側面をとらずに、上記の3つの項目に重点を置くことです。

@REMELLIONによるイラスト

ちなみに、質問される前に、@ Remillionは関連するポイントを説明するために問題のポジションを作成していました。彼はもともと冗談としての立場を意味していましたが、現在の文脈でコメントで立場を述べてきたので、ここで図式化できます。

@Remellionによる:移動する黒。2のヘルプメイト

私が正しく理解している場合、キャスティング権の存在/存在が2つのポジションが同等であると判断されるかどうかに影響するかどうかを本質的に尋ねています。あれは正しいですか?
Brandon_J

1
@Brandon_Jええ、そうですが、そうではありません。あなたと私は両方とも、キャスティングの権利が立場の一部であることを理解しています。リンクされた回答は、FIDEの法則が不動のルークの捕獲がその翼のキャスティングの権利を消滅させるかどうかについて曖昧であると見なすことができることをすでに述べています。あなたと私が今日その問題を解決できるとは思えません。私が不思議に思っているのは、当局が動機付けされたときにこのような質問にどのように取り組むかです。あなたは正しい方向に進んでいると思いますが、あなたが気にかけていた関連するコメントや回答を読んでみたいと思います。
THB

1
TBH @thb、何が起こるかを伝えるには、実際のFIDEアービターが必要になる場合があります。
Brandon_J

回答:


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  1. 仲裁人は、これまでに、キャスリング権の観点から3回の繰り返しに関する意見を表明したり、アドバイスを与えたり、裁定を下したりしましたか?」

はい、スチュワート・ルーベン、国際仲裁人、およびFIDEルール委員会の議長は、FIDEルールの漸進的な合理化を主宰し、キャスリングに関する一般的な質問と3重反復へのepの影響を非常に認識しています。彼がルーク捕獲ラクナを知っているかどうかはわかりません。

  1. チェス連盟の有能な人物がこの問題について話し合ったことはありますか?

FIDEとは別に、WFCC(世界チェス構成連盟)のメンバーは確かにこの問題について議論しています。フェアリーチェスでは、新しく作られたルークは決して動いたことがないと想定されているという一般原則が適用されます。@Remellionの問題はこれに依存しています。ルーク捕獲ラクナは若干異なる点であり、元のキャスティング権が再確立されるのではなく、残ると述べています。

問題提起者はまた、ルークがオッズとして与えられた場合、キングはダブルホップの「キャスティング」を行うことができることにも同意します。@Brian Towersがこれを奇数以外の構成で発生する可能性があることに同意できるかどうかはわかりません。失われた。

  1. 仲裁人、連盟、または有能な人物による並行またはその他の関連する法律、意見、助言、裁定、または議論が存在し、そのような事件が判断される原則を示していますか?

編集:(itubに感謝)ルールがuschess.org/content/view/7752/369で公開されているので、USCFのオピンについての考えがわかりました。繰り返し描画は、キャスリングとepの権利によって制約されますが、「権利」の概念は移動ルールで定義されていません。FIDEではキャスリングとepの解釈が微妙に異なるため、これは実際には非常に重要です。FIDE法にルークキャプチャホールが含まれている段落はUSCFには表示されません。

(サイドバー:USCFルールに対する私の最初の印象は非常に肯定的です。それらは流暢に書かれているようで、いくつかの権威ある性格(たとえば、「トーナメントディレクターのヒント」)があり、私にとって新しいアイデアがいくつかあります(たとえば、あなたのターンの初めに、どんな主張も引き分けの申し出を意味します。しかし、私たちが最初に明確な答えを得ようとするとき、「権利」については少し失望しています。)

したがって、FIDEルークキャプチャラクナは確かに単なる穴であり、将来的には埋められる可能性があります。その間、@ TonyKが述べたように、FIDEの仲裁人はその判断を使用してルールを解釈する裁量権を持っています。

それまでの間、ブライアンが推測したように、少なくとも1つのジョークの問題は特にこの点に依存しています。王と2人の騎士の両方を空のボードに配置します。白を動かすと、4.0の動きで繰り返してユニークな方法で描くことができます。(A.Buchanan、バージョンRetrosメーリングリスト3/1/2019)。これは前述のキャスティング規約に依存していることに注意してください。


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USCFがルールの最新バージョンを無料で利用できるようにしたことを嬉しく思うかもしれません:uschess.org/content/view/7752/369。それは完全な本ではありませんが、ゲーム自体のルールがあります(ペアリング、評価、TD認定、通信ルールなどではなく、まだ本を購入する必要があります)。
itub 2019年

@itubこれに感謝-回答を適切に編集します
Laska

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これは9.2.2項で明示的に扱われています-

9.2.2位置が同じであると見なされるのは、同じプレーヤーが移動した場合に限り、同じ種類と色の駒が同じ正方形を占め、両方のプレーヤーのすべての駒の可能な移動が同じ場合です。したがって、次の場合、位置は同じではありません:
9.2.2.1シーケンスの開始時にポーンが
不意に捕獲された可能性がある9.2.2.2王が移動していないルークでキャスリングする権利を持っていたが、移動後にこれらを失った。キャスティング権は、キングまたはルークが移動した後にのみ失われます。

ホワイトのルークはどちらも動きません。したがって、キャスティング権はキングが動くまで影響を受けません。

一般に、白が彼の王を動かさなかったとすれば、彼は動かなかったルークが捕らえられた側に城を構えるかもしれません。私はこれを解決するためにこれに依存するパズルさえあると信じています。


あそぶパズル!それは面白いね。
THB

時間があれば、質問に追加された更新を参照してください。
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@thbこれに依存する古い元の(ジョーク)問題があります。実際には、2でヘルプメイトします。B6N/ 1p1pp3 / 4pp1P / 7P / 7P / 2p4P / 1PPP2rr / R3K2k b--0 1
Remellion

@Remellionあなたの構成が質問に追加されました。
THB

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@thbまた、それが冗談である理由を明確にするために、ヘルプメイトを配信するには、白がキャッスルできる必要があります。 -昇格するポーン。)したがって、解決策は、白いルークに黒を昇格させ、実際に移動したことのないルークに白のキャスティング権を与えることです。問題の「冗談」は通常、通常のチェスの慣習や解釈の面白い曲がりを指します。
Remellion

5

これは法律9.2.2.2での省略のようです:

9.2.2.2王は、移動されていないルークとキャスティングする権利を持っていましたが、移動後にこれらを失いました。キャスティング権は、キングまたはルークが移動した後にのみ失われます。

「キャスリング権は、キングまたはルークが移動するか、ルークが捕獲された後にのみ失われます。」と読む必要があります。確かに、それが経験豊富なアービターがそれを解釈することを私が望む方法です。存在しないルークにキャスティング権を与えるという考えはばかげています。


時間があれば、質問に追加された更新を参照してください。
44

@TonyK私はあなたに同意しますが、これは実際には質問の答えにはなりません。問題は、ルールが何であるか、またはどうあるべきかではなかった。問題は、権威のある誰かが問題に対処したかどうかでした。
DM

これを読むために、捕獲されたルークがボードから移動されたと主張することができます。結局のところ、それは最初の広場にもはや存在しません。
モンティハーダー

1
@MontyHarder:1つは確かにそれを主張することができます。しかし、私にとってそれは日常の使用に直面して飛ぶ:捕獲されることは動きではない。
TonyK

2

私は、ブラックが最初のポジションでキャッスルする権利を持っているという事実のために、3回の繰り返しで引き分けの主張を否定する実際の裁判官の実例を見つけました。

これがchessgames.comのゲームへのリンクです

何が起こったのかというと、ボード上の位置が3回繰り返され、時間に余裕のないカルポフが仲裁人に発表したことです。Geurt Gijssenは26日にNb5をプレーする意思を示し、ドローを主張しました。マイルズが同意し、いずれにせよ引き分けに至ったが、裁定人はカルポフの主張を否定し、ブラックは最初のポジションでキャッスルする権利を有していたと述べた。

私はこのバージニアニュースチェスの形でこのための実際の情報源を持っています。

繰り返しの場合でも、詳細が含まれているので、ここではストーリー全体を引用します。ただし、arbirterの名前はchessgames.comのコメントから引用されているため、完全に信頼できるわけではありません。

「他にも誤解の原因となる可能性があります。おそらく最も悪魔的な例は、ゲームKarpov-Miles、Tilburg 1986で起こったことです。これはKarpovが22 Nb5を移動した後の位置でした。Ra4 25 Nc3 Ra8そして今、ちょうど私の対戦相手のジャスティンと同じように、カルポフは仲裁人を召喚し、彼の26 Nb5をプレイする意思を宣言し、ポジションは彼の22ターン目と24ターン目と同じになるのでドローを主張しました。マイルは同意し、ゲームは終了しましたが、実際にはカルポフの主張は正しくありませんでした。位置は毎回「同じに見えます」(同じ正方形のすべてのピース)にもかかわらず、最初の発生(上の図の1つ)は実際には後の2つとは異なる位置にあります。これは、Blackがまだレガlmove22 ...を持っているためです。オプションとして0-0-0。彼は最初にそれ以降キャッスルすることができなくなります... Ra8-a3-a8が進入するので、後でプレイする可能性は異なります、したがって、規則の下では「同じ立場」ではありません。もしマイルスが主張に異議を唱えていたら、これはカルポフにとって本当の悲劇だったかもしれない。当時施行されていたルールにより、プレーヤーの時計を3分間遅らせて、誤った主張をした。カルポフは、40移動に到達するまでに5分未満、おそらく3分未満でさえありました。彼は簡単に没収されるか、すぐに没収されたと宣言されることさえあります。」

アナトリーカルポフ-アンソニーマイル、インターポリス10番、ティルブルフ、1986.11.04
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. e3 Bb7 6. Nc3 Qa5 7. Bd2 axb5 8. Bxb5 Qb6 9. Qb3 e6 10. e4 Nxe4 11. Nxe4 Bxd5 12. Qd3 Qb7 13。 f3 c4 14. Bxc4 Bxc4 15. Qxc4 d5 16. Qc2 dxe4 17. Qxe4 Qxe4 + 18. fxe4 Nd7 19. Ne2 Nc5 20. Nc3 Nd3 + 21. Ke2 Nxb2 22. Nb5 Ra4 23. Nc3 Ra8 24. Nb5 Ra4 25. Nc3 Ra8 26. Nb5

また、楽しみのために、@ Remellionの陽気なヘルプメイトのアイデアのミニチュアバージョンを示します。

ブラックトゥムーブ、2ムーブでヘルプメイト

解決:

1 ... h2 2. Bd4 h1 =ホワイトルーク!3. 0-0#!

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