ロンドンシステム:破ることはできますか?


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私はこれまで何度かロンドンシステムに直面してきましたが、それに適応する戦略がわからないだけです(1.d4に応じてNf6のみをプレイします)。私は非常に戦術的なプレーヤーなので、可能な場合はクイーン側を壊すために、d5、c5、Qa5、Nc6、Rc8などでフォローアップを試みます。しかし、白は単にc3、e3を再生し、丸まって壊れないシェルになります。それから私は欲求不満になり、いくつかの活動を得るためにポーンを1つか2つ袋に入れたので、私は最終的に位置的に負けてしまいます。

だから、ロンドンシステムに対して1 ... Nf6で、黒として健全かつ積極的にプレイすることは可能ですか?白人に無謀なことをさせる方法はありますか?それとも、白はゲームを退屈させ続けることを完全に制御できますか?黒人の主な戦略的アイデアは何ですか(一般的に、積極的な選択肢を優先して)?また、ColleシステムはLondonシステムと同じ評判があり、戦略的にも非常に似ていると聞きました。これらのシステムの両方に対処する一般的な方法はありますか?


参考:私の評価は1650 USCFですが、評価が示唆するよりも戦術が得意です。
chubbycantorset

11
忍耐力、グラスホッパー、あなたは活動を得るためにあまりサックする必要はありません、そして、Wが引き分けを達成するためにうまくプレーし、強く攻撃も弱点も示さないなら、引き分けは受け入れられるかもしれません。それでも、あなたはBとして忍耐強くなり、引き分けに満足しているように見えるとき、W 無謀になり、より多くを望むようになることに気付くでしょう。これは、容赦なく攻撃するときです。-また、ロンドンのシステムとは何ですか、私は2k Eloですが、それについて聞いたことはありません。トニー・エニスの図は素晴らしい。
ニカナレクラウィクス

4
ロンポフスキーやコレなど、他の多くの「退屈な」開口部と同様に、ロンドンシステムは健全です。代わりに、「笑、この男は退屈な立場で私をやろうとするだろう」と思うかもしれません。
MM

回答:


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ロンドンがロンドンシステムを破る際の目標は、ホワイトのダークビショップをゲームから排除することです。これは、ほぼすべての敗北ロンドンシステムに存在します。中村ひかるはロンドンを演じており、彼が暗い司教と取引するつもりはないことを明確にしています-司教をh2に隠すという唯一の意図でh3を演じることさえします。

ロンドンを破るには、暗い司教を捕まえて取引してください。


警告:これには、攻撃の進行と可能な位置を表示するための複数の図が含まれる場合があります

あなたの例

あなたの正確な例に関しては、

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qa5

止めさせてください。あなたはこの位置でかなりの量ダウンしており、ポーンを落とすことを見ています。私はあなたが閉じられていないゲームに参加したいのですが、それはまだ非常に攻撃的でなくても可能です。

私のおすすめ

あなたが攻撃的になり始め、微妙に攻撃的な動きをする機会がある場所に戻りましょう。私はそれがそれのように見えないかもしれないことを知っています、しかしここのe6は非常に強いです

e6、しかしwhhyy

e6を使用すると、暗い四角(司教が争うことができないため、白人の弱点)をある程度制御できるようになります。レスポンシブな攻撃を可能にします。利用可能な応答のいくつかを見てみましょう。

...

4. c4

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. c4 Bb4 +

ニース、ホワイトはクイーン側にプレイしようとしました、そしてあなたはチェックに行きました(ホワイトはディフェンスでダークビショップをトレードする可能性がありますが、頼りにしないでください)。これ以上に、あなたはテンポを獲得し、ホワイトができる前にキャッスルできます。ホワイトのキングサイドがすべてロックされている間。

4. e3

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5

ホワイトはクローズドポジションを維持しようとしていましたが、これは実際に引き裂かれたオープンポジションをもたらします。白が5で防御する場合、c3黒はこれを実際に開き始め、できれば白の暗い司教とトレードオフすることができます。5. c3 Nc6がボードを開き、引き続き位置的にブラックに有利になります。

ホワイトのダークビショップを削除する

この状況を考慮してください:

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Be7 7. Be2 Nh5

ホワイトの暗い司教は乾杯し、ゲームは開かれており、あなたは素材もポジションも犠牲にしませんでした。ゲームスタート!

ここでそれほど攻撃的になることを選択しなかったとしても、あなたは間違いなくボードを開いて、クローズドポジションを妨げました。


3
優秀な回答=)
ニカナレクラウィクス

確かに。確かにこれからe6を探求していきます。
チャビーカンターセット

2
e6とd5をプレイした後、黒い四角のビショップをトレードすると、間違った色のポーンが残ります。これは、取引がおそらく堅実であっても、必ずしも良い計画ではないことを意味します。ホワイトの黒い四角の司教を捕まえることはより良い計画ですが、ロンドンのシステムに関するほとんどの(すべてではないにしても)本で推奨されている初期のh2-h3を演奏することで簡単に回避できます。たとえば、最後の図では、中村はおそらく7.h3をプレイし、ほとんどのロンドンのシステムプレーヤーはプレイしたでしょう。それでは、何が残っていますか?
ハルバード

1
これは確かにロンドンシステムに対抗するための多くの戦略の1つですが、私の意見ではこれは最も正確ではありません。c5をプレイすることを計画している場合、司教は初期のe6にとらわれるべきではありません。実際、3 ... c5のプレイはより正確であると見なされ、黒はQb6とNc6でフォローアップされます。これがロンドンシステムのメインラインです。
アンドリューNg

Re:「白人の暗い司教は乾杯」-白は司教を簡単に維持できます。たとえば、Be7の後のh3です。ロンドンシステムをプレイするとき、黒でNh5をプレイできる場合はNbd2をプレイしません。通常、ゲームはこれらの線のいずれかに沿って進みます。1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3、または司教の操作で、1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 +黒は白の暗い司教を捕らえますが、私は白の位置を取ります。
-user1594322

12

ロンドンシステムはECO D02です。

ホワイトのポーンのいくつかをクリアしたり、偽の犠牲のようなポーンを提供したり(Qa5 +に続いてQxc5)、ビショップがテンポで移動できるようにしたり(Bxc5、クイーンズギャンビットに似ています)c5が好きです。

1963年からのErik LundinとHans Ekによるサンプルゲームは次のとおりです。

NN-NN、1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qb6 5. Nc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 e6 8. OO Be7 9. Ne5 Bc6 10. a3 Nbd7 11. Ne2 Qb6 12. b4 Nh5 13。 Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 RF5 26 Qd1を BB6 27 G3 Raf8 28 Rb3を Qf6 29 QE2 RF3 30 BD3 Qe5 31 RB5 BC5 32 QB2 Qxb2 33 RXB2の B6 34 BE4 R3f7 35のRD1 G6 36 RD3は A5 37。 Kg2 Kg7 38. h4 Re7 39. Rc2 Rff7 40. Bc6 Rf8 41. Rc4 1 / 2-1 / 2

ブラックには、6番手で毒ポーンを受け入れるオプションがあり、これは非常に楽しいことです。そのため、私はこのバリエーションを選択して、あなたに見てもらいました。

編集 -なぜEkはプレイしたの9. ... Bc6ですか?私は後にすることを信じて10. Nxd7、彼は上でまともな騎士を奪還したくなかったf6、彼は確かに彼の王を奪還したくなかった、と彼は望んでいませんでしたb騎士がパッシブの上に座ってd7、正方形。彼はそれを望んでいるc6。白四角の司教はかなり限られているので、彼は騎士のために喜んで取引しています。彼の動きで、もしルンディンが捕まえたなら、彼は彼の騎士をc6テンポのある広場へと発展させます。

そうは言っても、Stockfishは次の変化を偶数ゲームで計算しました。

NN-NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Red1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8 12

Ek'sに入って9. ... Bc6、Stockfishに継続を計算させました。この継続のスコアと実際にプレイされたものの間に実質的な違いはありませんでした。

NN-NN
1. Ne2 Nbd7 2. Nd4 O-O 3. c3 Nxe5 4. Bxe5 Bd7 5. Qb3 b6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

最後に、10. Nxc6ルンディンが司教を取った場合に何が起こるかについての洞察を得るために、Stockfish に入りました。結果のスコアはほぼ同じでしたが、Ekはわずかに改善されました。動きは非常にコンピューター生成されたように見えます。白の反応は実際には非常に鋭く、黒の女王を捕らえることを意図しているようです。私は、その位置が実際には非常に鋭いと確信しています。Black's Queenは、ボードの何も起きていない側に移動していることがわかります。いくつかのバリエーションでは、ホワイトの女王はb3騎士と両司教の支援を受けて、材料を獲得する攻撃を開始します。

NN-NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5

1
最初の図だけに+1を追加して、質問の内容を理解させました。
ニカナレクラウィクス

いい答えだ!黒が移動9でBc6をプレイした理由を説明できますか?
チャビーカンターセット

1
@chubbycantorset良い質問です。投稿を更新しました。
トニーエニス

ロンドンのシステムはここで説明されているよりも多くの方法で到着する可能性があるため、イントロは少し間違っています。したがって、D02は常にECOコードであるとは限りません。詳細については私の答えをご覧ください。
ハルバード

これが明らかな場合は申し訳ありませんが、Lundin-Ekゲームでは、なぜ5 ... Qxb2を黒でプレイできないのですか?
TKR

6

ロンドンシステムに対して黒が勝ついくつかのゲームを見てください。これらのいくつかは、King's Indian Defenseタイプのセットアップを使用して獲得されます。


6

司教がいない場合の弱点はb2です。これは、彼の著書「How to Beat 1 d4」の中で、James Rizzitanoがロンドンシステムに対して提言したものです。

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

司教はb2の弱さのために免疫がありません(a1のルークは低下します)。


1
これが多くの人がNf3より前にBf4を推奨する理由です
ルークバーカー

5

ロンドンのシステムは、d2からd4の後にf4に暗い四角の司教が早く引き出されるホワイトのシステムです。表示される方法はいくつかあります。

そして

そして

これは、Whiteが1.d4で始まった後、ロンドンのシステムに会うのを避けるのが非常に難しいことを意味します。

質問は、Nf6でd4に答えた後の、黒の堅実で攻撃的な選択肢に対するものでした。そのようなシステムの1つは、それをキングのインディアンの方法でプレイすることです。それはあなたの王が早く安全に押し込められるように堅実であり、c7-c5とe7-e5の両方の選択肢を維持して白の中心を攻撃するので攻撃的です。

この方法は、新しいBeating 1.d4 SidelinesでBoris Avrukhが推奨しています。

Avrukhの行の1つは次のとおりです。

NN-NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 O-O 5. h3 d6 6. c3 c5 7. Nbd2 Nc6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 e5

これはより攻撃的なバリエーションの1つであり、ポーンの犠牲を伴います。

すべてのバリエーションがこのようにエキサイティングなわけではありませんが、一般的にブラックの計画は、多くの場合Qe8の助けを借りてe7-e5をプッシュするか、c7-c5に続いてb7-b6をプレイし、b7でBc8に適した正方形を見つけることですd4とホワイトのセンターを攻撃します。

いくつかの追加のアイデア:

  • ホワイトが初期のc2-c4をプレイする場合、クイーンサイドの暗い四角の弱点を攻撃するためのc7-c5(および多くの場合Qb6)が適切です。
  • Whiteがc3-d4-e3をプレイし、d3に彼の明るい二乗ビショップを貼り付けると、e7-e5のブレークが強まります。
  • ホワイトが初期のh2-h3を回避した場合、キング側の弱体化にもかかわらず、Nh5に続いてh6およびg5がビショップを捕まえることは価値があります。

5

ロンドンは主にスラブを逆にプレイする試みです。それは非常に堅実で柔軟です。黒は行き過ぎないように注意する必要があります。

Kaufmanは、Avrukhのようなc7-c5休憩のあるKing's Indianをお勧めします。

私は、KIDからのe7-e5ブレークで運が良かった。

元の質問の難しい問題は、対戦相手がロンドンをプレイしない場合、Gruenfeld、KID、またはBenoniをプレイする必要があることです。

キングのフィアンチェットで遊んでいない人にとって、これは最良の選択ではないかもしれません。(つまり、Nimzoファミリー)。忍耐強く、スラブと逆の方向に進み、c7-c5、Nb7-c6、Qd8-b6、Ra8-c8、Bc8-d7でd4ポーンとクイーンサイドのプレッシャーに緊張を加えるのが最善かもしれませんe7-e6、Bf8-e7、OOでキングサイドにキャストします。

c5-c4でセンターを閉じて、クイーンサイドでポーンストームをすることもできます。その場合、彼のキングサイド攻撃に備える必要があり、Be7をf8に戻したいかもしれません。適切なタイミングでポーンを犠牲にしてセンターを開く場合でも、タイミングの良いe6-e5ブレークに注目してください。

例えば:

NN-NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 d5 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3 O-O 8. OO Qb6

3

Travis Jが示しているラインの利点の1つは、1をプレイしていない私のような人々を支援するための移調です。d4 d5。私はNimzo-Indianをプレイし、1。d4 Nf6 2. Bf4 e6の後、d5 pushをプレイし、彼が言及したシステムに入ることができます。

この移動順序では、さらに積極的なオプションが利用できます。これは、早期に逸脱するNf3 c5です。もちろん、それは私にとっては素晴らしいことですが、1 d4 d5を始めたとしても、実際にはありません。

これにより、Travis Jによって記述されたシステムに入るための多くの方法が残ります。私は彼が示すシステムに単純に置き換えることができます。

移動順序1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5は、彼が示した他の行よりも優れておらず、多くの場合に確実に転置されますが、実際には白のオプションが削減されます。

私は何年もKIDをプレイしていないので、特に好きではありません。したがって、これは、積極的ではないにしても、ロンドンシステムへの積極的な反応を得るための素晴らしい方法です。

それに対する唯一の本当の利点は、それがゲームのキャラクターを実際にマークし、彼が慣れている線から白を取り去る可能性が高いことです。


3

Eric Prieのゲームを白で見ることをお勧めします。彼はロンドンでよく遊ぶ。

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205は長いスレッドであり、その問題の良い紹介です。

Prieの記事には、Bf4の問題の概要が記載されています。http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

ただし、Nf3にはQb6、Bf5ラインの問題もあり、白が少し苦しめられます。だから私は両方を避ける方法がわかりません:)

私が読んだ最高の本はサイラス・ラクダワラによるものです。高レベルでの評判にもかかわらず、私はベノニが好きではないので、ベノニに対してそれがトリッキーだと思います。(私は1800のみ)


3

ロンドンシステムの「メインライン」(... d5を使用)は1から始まります。d4d5; 2. Bf4。

1. d4 d5;に直面したときに学ぶべき重要な行があります。2. Nf3 Nf6; 3.Bf4(もちろん転置によって発生する可能性があります:1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4)。次の行があるため、これは白では不正確です。

NN-NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

7.Qc2では7 ... Bf5が可能になりました!黒は少なくとも同等です。サンプルゲーム

白が7.Qxb6をプレイする場合、黒に適しています。Bc7は、Ra6またはb5で満たすことができます。黒はクイーンサイドに既製の少数派攻撃を持っています。

白は3でこの行全体を回避できますが、c3サンプルゲーム)なので、黒はロンドンシステムに対する他の計画をまだ学習する必要があります。別の可能なバリエーションは6.Qc2 !?です。これは極端な合併症につながります。


2

1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2でロンドンシステムに対抗する必要があります。または1. d4 g6 2. Nf3 Bh6(逆グアテマラ防衛)。白は通常、彼の暗い二乗の司教なしで負けるので、できるだけ早く交換する必要があります。別の解決策は1です。d4 h6 2. Nf3 g5。これにより、白がf4に移動するのを防ぎます。


最初のバリエーションでは白は引き継がれるべきではありませんc5。黒人が司教を取引したいなら、それd6はより良い広場です。最後の提案は、適切な反ロンドンのセットアップです、私はあなたにそれを与えます:)
ダグオスカーマドセン14

私はこの後者のラインに対してカタロニア語をプレイするだけで、まったく馬鹿げています!
ルークバーカー

2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

私はこれをロンドンと対戦し、多くの成功を収めています。実際、私の対戦相手の1人は、決して勝てなかったので、私に対してロンドンをプレーするのを止めました。以前の投稿のように、ロンドンではなく白がグリューンフェルドを演じることがよくありますが、これは黒のような問題をまったく引き起こしていません。約6分でビデオを確認してください。


KIDに対して白は良いゲームを得ることができますが、それは最高の戦闘応答であることに同意します。Nfd7の行は白には扱いにくいです。
ルークバーカー

2

クイーンズ・インディアン・ディフェンスは、いくらか受動的ではありますが、ロンドンに対して簡単に平等になります。King's Indianのセットアップの問題は、Whiteがいわゆる150攻撃を選択した場合、BlackがPircをプレイする準備ができていなければならないことです。150アタックは、アナンド、カスパロフなどのスーパーグランドマスターでも使用される立派なオープニングです。ブラックは、KIDとはまったく異なる計画を選択する必要があります。

ロンドンの重要なテストは1であると思います。これは、ロンドン市民(私のような人々)が対戦することを嫌う1つのバリエーションです。



1

ロンドンのシステムは、見た目よりも少し複雑です。多くのバリエーションでは、白は単に「通常のロンドンの動き」を果たしているように見えますが、動きの順序や他の何かのようなものの背後には多くの知識があります。

ロンドンのシステムプレーヤーとして、私はこれらをプレイするのが好きです。なぜなら、キングスインディアンやグリュンフェルドのような他のシステムと比較して、理論があまりないからです。

黒人はロンドンについて少し学び、どのバリエーションをロンドンのプレイヤーと対戦するかを学ぶ必要があると思います。ロンドンのプレイヤーは、戦術的なゲームよりも戦略的なゲームを好むようであるため、スペースという小さな利点を備えたスローなゲームをプレイしたいと考えています。

ところで、黒い面にもいくつかのトリックがあります。たとえば、演奏

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

次のシーケンスのために、白側の小さな間違いです。3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5そして、ここで理論は、黒は単純に等しくなり、もう少しスペースがあると言います。

NN-NN

ロンドンのシステムプレーヤーとして、ロンドンのシステムと比べて好みのバリエーションを見つけることをお勧めしますが、この場合は少し学ぶ必要があります。Cyrus LakdawalaによるLondon Systemのプレイには、前述のように、それに関する多くの例と説明が含まれています。


1

1. d4および2. Nf3または2. Bf4に対して黒をプレイする、非常に自然で簡単で間違った方法がいくつかあります。私の友人がそれらをプレイし、彼は黒がひどく負けているゲームを絶えず見せてくれます-FIDE 2600の評価までです。

ブラックとして、彼はBc8をすぐに開発しようとするので、1。d4 d5 2. Nf3 Bf5。私は頻繁にd2ポーンを素早く打ってe2-e3を奨励します。そのため、1。d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3と白は標準のコレまたはおそらくストーンウォールコレをプレイしなければなりません。

ホワイトのダークスクエア司教を交換する計画について心に留めておくべき小さなポイント:もしあなたがh2-h3をプレイすることを奨励する(または彼を待つ)ことができれば、... Bd6で司教に反対するとき、彼はBf4-なぜなら、... Bxg3 fxg3はホワイトにとって恐ろしいからです。


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女王のインドの防衛を使用することをお勧めします。「Battling the London System」というタイトルの自分のコメントを投稿しました。ロンドンシステムに対するクイーンズインディアンの防衛を使用して、2台のコンピューター間でゲームをコピーして貼り付けました。女王のインドの防衛を使用したプログラムが勝ちました。

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