「ゲーデル、エッシャー、バッハ」は今日でも有効ですか?[閉まっている]


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計算可能性とロジックに関するコースを修了したばかりで、興味深いコースでした。講師は、彼のスライドに「ゲーデル、エッシャー、バッハ」などのいくつかの本を推奨しています。この本は非常に有名で、とても面白いように見えます。しかし、その内容に関していくつか質問があります。

  1. コンテンツは今日でも有効ですか?ほとんどの理論的なものは一晩で変化しないと思いますが、私が気づく必要がある今日もはや保持されない主要なポイントはありますか?

  2. 過去30年ほどで実際に進歩したと思います。あなたは、この進歩(論理、AI、計算可能性)を含む主題に関する本を推薦できますか?

別の質問:エッシャーとバッハについて知る必要がありますか?


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GEBは完全に廃止されました。彼らは皆死んでいます。
ケビンクライン

事前の知識は必要ありません。

回答:


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コンテンツは今日でも有効ですか?ほとんどの理論的なものは一晩で変化しないと思いますが、私が気をつけなければならない今日保持されないいくつかの主要なポイントがありますか?

内容は論理と数学です。一晩だけでなく、実質的には変化しません。それは永遠に有効です。


答えてくれてありがとう:) AIに関してはそこに何かがあることを知っています-それのいくつかは変わるかもしれません。「それは永遠に有効です。」<-ふーむ、はい、しかしそれ以降解決されたかもしれない未解決の問題がまだあります。
ラッセエスペホルト

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GEB:EGBは依然として優れた読み物です。
フランクシェラー

@lasseespeholt-確かに未解決の問題がまだあり、常に存在します。これに関連するもののいくつかは、その間に解決されたかもしれませんが、GEB:EGBはとにかくすべてをカバーしませんでした。
ドンロビー

@フランク・シェラー:GEB:EGBを見るBGE:EGBと呼ばなかったのはなぜかと思います(本自体は正直に言って決して終わりませんでした)
mojuba

@mojuba:彼は "GEB"の音が好きだったのか、それとも単純な反転ではなく、より複雑な順列だと思っていたのだろうか。
フランクシェラー

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ゲーデル、エッシャー、バッハは非常に珍しい本です。多くの概念が提示されており、理解するには多くの消化が必要です。あなたが知る必要があるのは本で示されます、そして、あなたはゲーデルの定理(これは非常によく行われます)と魅力的な様々なチューリング概念の説明を見つけるかもしれません。

また、彼が6部構成のフーガに似た物語を語る方法には、今でも興味があります。そして、すべての自己参照、およびALMOST自己参照...

素晴らしい本!

(そして仲間の読者のために、私は本の本当の結末を見つけました:))


へえ、私たちはとても違う。私はこの本を好きになりたかったのですが、できませんでした-ホフスタッターは単純な概念の作成に多くの時間を費やしているので、頭の中で叫ぶのです。私は機能分析とヒルベルト空間の教科書に魅了されてきましたが、GEBは単に私を眠らせました。この本にはメリットがありますが、現在のサイズの最大50%に編集する必要があります。ホフスタッターは序文で、彼の作品は完成した完璧な文章だと考えていると述べています。私は彼の自尊心を称賛します!
quant_dev

@quant_devおそらくあなたはいくつかのセクションで資格を超えていましたか?コンピューターサイエンスのバックグラウンドもやや長いものであることがわかりましたが、特にゲーデル数のある物語のセクションが好きでした。

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私はそれが今日も面白いものであるという事実についてあなたに伝えることができます。


この本から何を得ましたか?:)「ただの」エンターテイメントですか?
ラッセエスペホルト

1
コンピューティング理論入門を読みながらこの本を読みました。これはコースの素晴らしい補足となりました。ただし、再帰的なdjinnとTNT言語以上のことは思い出せません-コンピューティングの理論からもあまり思い出せません!
ピーターターナー

6

この本には古い参照がいくつかありますが、ほとんどのコンテンツはまだ有効です。私が考えている特定のポイントの1つは、AIについての彼の議論と、コンピューターがチェスで人間を倒すことすらできないということです。もちろん、そのDIDは発生しますが、それはAIの革新的な新しいアルゴリズムではなく、動きのより速くより難しくてより大きなデータベースによるものでした。

論理などに関する彼のアイデアは、まだかなり有効であり、良いものです。コンピューター言語に興味がある場合は、言語および記号表記の設計の背後にある基本概念の多くについて説明しているため、本全体が非常に役立ちます。


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+1この古い質問に答えてくれてありがとう:)私はあなたの貢献に本当に感謝しており、それは非常に役立つと思います。
ラッセエスペホルト

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  1. バッハを聴くのが好きなら、本を読むのが好きでしょう。
  2. ダニエル・デネットによる本には、アルゴリズムと生活に関するかなり難しい挑戦的な見解が含まれています。

1
特に、本ホフスタッターが共著者と「意識は説明」だけでなく、としてGEBに関連する「ダーウィン危険思想」である「心のI」
poseid

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これは興味深い読み物です(時には難しい読み物でもあります)が、より良いプログラマー/開発者/などになることはありません。以下のようdonrobyが言った、それは数学と論理(と多くの)についてですので、それはまだ有効です。


ありがとう...私はより良いC#(など)開発者であることを尊重しません-しかし、ロジック、AIなどに関して(コースがそうであったように)いくつかのことを異なる観点で見ることを期待しています本の?
ラッセエスペホルト

「尊重」ではなく「期待」である必要があります。また、追加された質問「エッシャーとバッハについて知っておく必要がありますか?」をご覧ください。
ラッセエスペホルト

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@lasseespeholt-物事の見方や理解方法に変化はありませんでした。ほとんどの場合、本で提起された多くのアイデアは自分のものに似ており、本はそれらをより「詩的に」説明するのに役立ちました。再帰やAIなどの優れたプログラミングの課題に取り組んでいますが、プログラマーにはあまり知られていない。興味深い読み物ですが、私はそれを完成させることを余儀なくされました、そして、私はそれをあまり感謝しませんでした(多くの部分はそう、多くはそうではありません)。
mbillard

この本のサンプルの章(laurenipsum.org/sample)からは、「Godel、Escher、Bach」の非常に単純化されたバージョンのようです。子供向けのようですが、自分でサンプルの章を楽しんでいます。それを見る価値があるかもしれません。
mbillard

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エッシャーとバッハについて知る必要がありますか?

どういたしまして!本はいくつかの概念を説明するために彼らの仕事の一部を紹介しているので、あなたはそれらについて十分に学ぶことができます。


2

エッシャーとバッハについて知らなければならないという他の質問に(遅ればせながら)答えるために、私は言うことができます:いいえ、あなたは彼らの仕事について知る必要はありません。

関連するすべてのアイデアと事実は、ホフスタッターのテキストにそのまま掲載されます。彼はエッシャーのグラフィカルな作品をいくつか含んでおり(読者の心を集中させるのに本当に役立ちます)、時にはバッハに言及しています。

しかし、GEBを読んだまでバッハに入らなかったので、何かを見逃したとは感じません。バッハの作曲に興味があれば、それらのいくつかを簡単に聞くだけで、ホフスタッターのアイデアのおかげですぐに要点をつかむことができます。

接線で:私は本当にエッシャーの仕事に精通していました(私はそれを深く検討していませんでしたが)、GEBを読むまではゲーデルのアイデアさえも知りませんでした。最初にゲーデルの定理を理解していなかったことを認めなければなりません-私はまだ古典哲学を勉強していたときにこの本を読みました-いくつかの(実際には:多くの)側面を読むまで。

結論として、エッシャーとバッハについて知る必要はありませんが、ゲーデルのアイデアを理解する必要があります。ただし、GEBを読み始めた、ホフスタッターがゲーデルのアイデアを取り入れ始めると、ゲーデルについて読み始めることができます。

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