なぜデシベルを使用して信号対雑音比を測定するのですか?


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私たちは大学でコミュニケーションコースを始めたばかりで、SN比に出会いました。以下は、教授が解決できないあいまいさです。

信号対雑音比は、信号電力と雑音電力の比です。多くの場合、デシベルで表されます。しかし、それは2つの類似した量の比率なので、ユニットの権利を持ってはいけませんか?なぜデシベルを使用するのですか?

誰かがこの質問に答えたり、それを解決するリソースへのリンクを提供できるとしたら、とても感謝しています。

PS:GoogleとWikipediaを試しましたが、これに特に関連するものは見つかりませんでした。


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すべてのデシベルは比率です。すべての比率はデシベルです。それらは同じことを表現する2つの方法です。
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コミュニケーション教授がデシベルを理解していない場合、クラスを切り替える(または学校を切り替える)必要があります。私はこれを真剣に意味します。
Markrages

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ログは作業に便利です。乗算と除算は加算と減算になります。また、私はそれが関係しているかしらワット/計算は計算尺で行われた昔の日
スコット・サイドマン

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@ScottSeidmanの概念は、スライドルールに既に慣れている学生にとってはおそらく理解しやすいでしょう。しかし、10、30、50、90のような数値は、10、1000、100000、1000000000よりも作業しやすいと思われます。おそらく、ログスケールが採用された場所で採用された理由と関係があったと思われます。
ダンは、ファイヤーライト

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dBが直感的にユニットのように感じる理由の1つは、工学以外の最も一般的なdBの使用法は、音量を記述することです。音が30 dBであると言うとき、音圧は単位なしの10 ^(30/10)に標準単位の量、つまり20マイクロパスカルを掛けたものです。あなたがいることを、「騒音30デシベルを」それは混乱に非常に簡単であることを知っていない場合は聞く「30デシベルの信号対雑音比」で、彼らはお互いに何かを持っていると思います。彼らはしません。
エリックリッパー

回答:


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dBで比率を表すには、比率の対数をとる必要があるため、比率単位なしでなければなりません。そのため、dBを使用することに戸惑う理由がわかりません。

dBは、対数の特性のために、単位のない比率を正確に表すためによく使用されます。

たとえば、乗算は加算になり、除算は減算になります。

また、信号はノイズよりも桁違いに大きくなる可能性があるため、SNRを100,000ではなく、たとえば50dBで表現する方が便利です。

あなたが言ったように、SNRは単位なしの比率であるため、私は困惑していますが、同時にdBで表現します...比率とその対数の両方に単位がない場合、dBは何ですか?「。

「SNRは50dBです」というフレーズは、「信号電力とノイズ電力の比の10倍のログが50に等しい」に相当します。

dBは、長さや時間の単位のような無次元の単位ではなく、次元の単位です。

数値xは、数値がそうであるように、純粋な数値です。ただし、「yは単にdBで表されたxです」と言うかもしれません。y=10log(x)


あなたが言ったようにSNRは単位なしの比率であるので、私は困惑していますが、同時にdBでそれを表現しています。これらのステートメントは互いに矛盾しないでください。私のポイントは、なぜこの矛盾が生じるのかということです。dBの特別な特性のためですか?あなたが私が言っていることを得ることを願っています。
iluvthee07

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@ iluvthee07、いいえ、ステートメントは矛盾しないので、dBのあなたの理解は不自然だと思います。番号xには単位がなく、番号10log(x)には単位がありません。
アルフレッドケンタウリ

前に言ったように、私たちは大学でこれを学んでいます。まだわかりません。比率とその対数の両方に単位がない場合、dBはどうなりますか?
iluvthee07

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良い答え+1、そして私ができれば私はあなたにinchoateのために別のものを与えるでしょう。
プレースホルダー

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あなたは水のdBで、文字列のdBの長い作品、スタッフの立方デシベルを持つことができません...しかし、あなたは3dBの賃金上昇を持つことができます:D
ジョン・U

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デシベルは、メーター、ネットウォン、秒などの意味での「単位」ではありません。パーセント、ダース、百万分の1などのようなものです。これらはすべて、無次元数を表現する方法です。デシベルは、たまたま対数スケールで値を表現する方法ですが、それは無次元の量に対してさまざまな「単位」を持つことに何の問題もないという事実を変えません。


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同様に、ラジアンには単位がありませんが、次のように表されます。 rad明確にするためにています。

より具体的には、SNRはdBで測定されます。これは、dBが状況に適しているためです。信号とノイズの差は大きなダイナミックレンジを持つ、つまり小さいか非常に大きいため、dBは状況に適しています。

したがって、1Vノイズを含む100000V信号のSNRは100000です。その数の対数を取り、 10*log(100000) = 50dBです。ます。もっといい数字。

またはそのようなもの。


コメントの議論を要約すると、数量は

  • ユニットレス
  • 物理的に重要な単位(メートルなど)がある
  • または単位を表す場合、現象の物理的性質を表すのではなく、数学的に測定する方法を記述します(ラジアン、対数など)。

異なる単位で表される数量の追加は 常に無意味ます。これは私が考えていたものと同じですが、フィールドに入るだけで、若い学習者を単純化できるかもしれません。IMHOのsupercatまたはKRISSは、別々の(素晴らしい!)質問として、このトピックに依頼する必要があります。


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デシベルを計算するには、lnではなくlogを使用する必要があると思います
アンディ別名

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自然対数は、実際にはneper(Np)と呼ばれる単位に使用されます。
AndrejaKo

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@kriss、はい、しかし定義により、ラジアンの角度は弧の比率を半径で割ったものです。私は今混乱しています!
ヴォラック

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1ラジアンのサインを取ることができます。それ自体は、ユニットがないという事実の証拠です。納得させるには、sin(x)のテイラー展開を見てください。xに単位がある場合、x-(x ^ 3/6)を計算しています。
MSalters

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@Vorac:私が理解している限り、ラジアンは無次元ですが、単位はありません。どちらも正確には同義語ではありません。ラジアンは常に角度の尺度であり、物理的に定義されます。dBは物理的に同じように定義されていません。それは2つの強度の比のログ表現ですが、何の強度を示すものではありません。
クリス

4

デシベルは、作業するのに便利な「ユニット」であることがあります。

同じ問題がオペアンプの電圧ゲインにも当てはまります。傾向は、開ループゲインをデシベル単位で表しています。同閉ループゲイン。

フィルターについても同様です-ローパスフィルター(たとえば)は、周波数が高くなると "ゲイン"が低下し、通常、オクターブまたはディケードごとに "非常に多く" dBで表されます。

たくさんのことがデシベルで述べられています。

編集

デシベルは、ワット、オーム、ボルト、またはアンペアのような単位ではありません。それより前の数字が特定の方法で導出されていることを思い出してください。別の例は、数値5000などの科学表記法です-5E3として表現できます-これは、E3が任意のタイプのユニットであることを意味しません。

Ω


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e3

@ThePhoton、私は彼が意味ある特定感じるものを反映するために編集アンディの答えに自由を取った: en.wikipedia.org/wiki/Scientific_notation#E_notation
アルフレッド・ケンタウリ

5×103

@ThePhoton In Semiconductorsの科学表記法は1.2e6などと書かれています。はい、しかし標準的な速記でもあります。編集された5E3ではなく、5e3が正しい。IEEE.orgで確認してください。ユニットが持続するときのAngstromのように、これもそうです。
プレースホルダー

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@rawbrawb混乱していて、FORTRANと英語の違いがわからなくなった場合にのみ、これを行う人を見てきました。
フォトン

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明白に述べたように、デシベルは2つの信号間の関係を定量化するために使用されます。それらは相対的なものであり、絶対的なものではありません。送信機の出力が1dBであると言っても意味がありません。したがって、他のユニットを参照する必要があります。たとえば、1dBmは1ミリワットに対して1dBです。

信号対ノイズ比の場合、dBを使用するのが理にかなっている唯一のものです。通常、RFまたは他のアプリケーションの信号はノイズよりはるかに大きく、数十万または数百万倍強くなります。その場合、間違いを犯しやすいため、1000000の代わりに60dB以上であると書く方が簡単で短くなります。


@ChrisStratton:そのとおりです。私が
ミリボルト

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これは特定の伝達関数であり、実際にはアプリケーションに依存します。オペアンプの回路解析のように、電圧信号対ノイズ比に注意することが多いため、V / VまたはA / A、または2つの混合が考えられます。

デシベルは、信号の増幅と減衰の振幅または周波数を詳しく見るためによく使用されます

編集

対数単位、抽象数学単位です(物理単位ではありません)

たとえば、オームは電圧/電流の尺度であり、無次元です。


返信いただきありがとうございます。残念ながら、それは私の質問に答えません。つまり、比率は単位を持ってはいけません。それが基本的な数学が教えてくれることです。しかし、デシベルは比率の単位です。この場合、ルールが変更されるのはなぜですか?デシベルについて特別なことはありますか?
iluvthee07

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@ iluvthee07、比率は最も確実に単位、たとえばフィート/秒を持つことができます。ただし、比率をdBで表すには、比率に単位があってはなりません。dBはそれ自体の単位ではありませんが、たとえばdBm です。
アルフレッドケンタウリ

@ iluvthee07編集
Iancovici

@echad:2つの類似した数量の比率を意味しました。抽象的なことに関しては、ログがここで使用されていることを示すためだけに使用されていることを意味していますか?
iluvthee07

ユニットはあなたが何を測定しいるかを教えてくれます。単位の比率のもう1つの例は、ゲインを「20 V / V」として指定して、電流ゲインではなく電圧ゲインを参照していることを示しています。
pjc50

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ここでの問題は、OPが大きさとユニットを混同していることだと思います。アンプのゲインが1000または60 dBであると言うと、単にゲインの大きさを2つの異なる方法で表現しています。いずれの場合も、ゲインは通常ボルトごとのボルト(またはアンプごとのアンペアなど)であるため、単位はありません。dBは、数値の大きさを表す別の方法です。これらは、非常に大きい場合も非常に小さい場合もあり、非常に便利です。既に指摘したように、0.00001を-100 dBとして、または1,000,000を120 dBとして表現する方がはるかに便利です。両方の式は単なる数値の大きさです。ユニットは関係ありません。


1

私はあなたのあいまいさを解決するためにこのように考えるのが好きです:

デシベル(dB)は、ある量が他の量より多いか小さいかを示す「適切な」尺度です。信号対雑音比では、信号のパワーがノイズのパワーよりもどれだけ大きいかを知りたいです。計算すると、(Psignal / Pnoise)= 100000のようなものになりますが、これは面倒です。ここにあるのは、それを次のように変換する由緒あるログ関数です。

10 * log(100000)= 50dB

その便利で統合された表記法。それだけ。


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私が考えたいのは、デシベルはユニットではなく、機能だということです。(この考えは私にとって独創的なものではありません---ある時点でそれを論文で読んでいますが、現時点では見つけることができません。)メートル、秒、クーロンなどの通常の単位は、純粋な数字。%やラジアンのようなものでも、%= 0.01、radian = 1の場合、次元分析で定数の乗算として扱うことができます。しかし、デシベルは異なります。誰かがパワー比が「3 dB」に等しいとあなたに言うとき、彼らが本当に言っているのは、比が103/10、または約2です。したがって、「PR = 3 dB」と書くのではなく、「PR = dB(3)」と書くべきです。 dBバツ=10バツ/10。また、通常、純粋な数値以外の指数および対数を使用しないのと同じ理由で、純粋な数値以外のdB()も使用しません。

華氏温度と摂氏温度は似ています。どちらも、次元分析で通常のユニットのように動作するのではなく、関数のように動作します。したがって、「10 degC」は実際にはdegC(10)になります。degCバツ=273.15+バツ K、 どこ Kケルビンです。(ケルビンは通常の単位です。)そして、「32 degF」は実際にはdegF(32)でなければなりません。degF(x)=5/9(x+459.67) K.

The one other wrinkle with dB is that people will often say that the "amplitude" of a signal is "x dB". What they mean is that the power of the signal is dB(x) times more than the power in some reference signal. So for instance audio engineers use "dBV" to mean the power in a signal, relative to the power in a 1 V sine wave. Since the mean power is equal to the RMS amplitude squared, that means that

Arms2(1 V)2=dB(x) ,
which in turn implies that
Arms=10x/20 V .
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