一晩放置したハムを再度調理できますか?


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私は一晩中、完全に調理したハムを袋に入れたままにしておきました。午後9時に取り出したときは冷蔵庫の温度でした。シアトルの家は暖房されていませんでした。昨夜は約50度でした。午前6時に見つけて、冷蔵庫に入れて戻しました。もう一度料理してから、卵やサンドイッチと一緒に使います。これは大丈夫でしょうか?


どのように保護されましたか?IEはまだ密封されていますか?それが違いを
生む

回答:


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再び調理せずに食べることはおそらく安全です。冷蔵庫はたぶん約10度だけ寒く、それは一般に3〜5倍程度の腐敗(主に病原体の成長)の速度を加速します。例えば。10C(50F)では、大腸菌は8時間ごとに1回しか分割できません(Ratkowsky et al。、 "Relationship between Temperature and Growth Rate of Bacterial Cultures"、J. Bacteriology、vol 169、p。1(1982) )成長曲線のあまり明確ではない例については、これらの曲線をオンラインで見ましたが、残念ながら、今回は簡単にアクセスできる曲線を見つけようとして失敗しました)。

料理で食べることはほぼ確実に安全です(完全に、中心部で少なくとも〜160まで)。これにより、ハムで成長したものは何でも殺されます。よく調理された食品で心配する唯一のことは、バクテリアや菌類が非常に多くの有毒化学物質を生産して、その食品があなたを病気にさせるかどうかです。(これらの温度では、成長が遅いだけでなく、毒性のあるものの生産を含め、ほとんどのものは遅くなります。)

だから私は言う-離れて調理し、楽しんで、それについて心配しないでください。

PS私は実際に、より長い温度でより高い温度で取り残されたハムを食べました。


編集:バクテリアの毒素生産についてのコメントに応えて、私は寒い温度は毒素生産を含むほぼすべての代謝を遅くすることを繰り返したいと思います。これは、基本的な物理レベルでは、反応速度がアレニウスの方程式によって支配されるためです。アレニウスの式は、単純な反応の場合、温度が10℃上昇すると反応速度が2倍になることを意味します。もちろん、バクテリアのような生物はより複雑な相互作用を持っていますが、これはまだ一桁の推定値を与えます。さらに、細菌毒素の生産に関する研究が行われています。たとえば、Skinner&Larkin(J. Food Protection vol 61 p。1154(1998))は、「ボツリヌス菌への時間の保守的予測」という論文を書きました。食品の安全性を確保するために時間-温度インジケータと共に使用するための毒素形成」は、細菌が接種された食品について、10℃で2〜3日の毒素検出までの時間を与えます。実際、その理由は、店頭のオープンフェイス冷蔵店での食料貯蔵により、製品が最高10C(少なくとも1998年)に達することが多いためです。

同様に、BonventreおよびKempe(「ボツリヌス菌A型およびB型IIIによる毒素産生の生理学」)では、10-18C毒素のラインはベースラインレベルで24時間平坦で、その後3倍ほどの割合でcreepい上がります。 24時間と48時間(図4)。

これらは単なる例にすぎませんが、反応速度と温度の基本的な物理的関係により、どこでも同じ一般的な傾向が見られます。


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ダニエル、これは悪いアドバイスだという証拠はありますか?私が言ったことを裏付けるために、微生物の成長に関する研究を引用しました。夕食時にハムを1時間半テーブルの上に置いておけば、50Fで一晩以上のものを育てることができます。適度にのんびりした食事中に座っている食べ物を捨てましょうか?
レックスカー

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@ダニエル-あなたは質問を理解したとは思わない。質問は、「標準的な食品取り扱い規則に違反する何かをしました。例外を作ることはできますか?」あなたが言っているのは、事実上、「ノーノーノーノーノー」です。証拠なし。法的に自分自身を安全保ちたい場合、これはまさにあなたがすべきことです。それ以外の場合は、食品を損なう理由を理解するために、質問をより深く調べる必要があります。リスクがどのように発生するか理解していない場合、同意するのは、唯一安全なことは、一般的なルールを厳守することです。
レックスカー

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@daniel -あなたが共有する証拠やデータを持っている場合-例えば、思い付くすべてのオリジナルハムは食べていたが、今ではないが、研究のいくつかの並べ替えによってバックアップされている可能性がシナリオ-その後、私たちは多分物事を解決することができ。このように、あなたは単にあなたの意見を繰り返しているだけであり、それについて証拠を与えていないので、私たちは同意しないことに同意する必要があります。(そして、はい、安全な食品の取り扱い、実験室での滅菌技術、細菌増殖経路などの両方を理解しています。)
レックスカー

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@ダニエル-病原体の成長率は謎ではありません。あなたは、医学研究の職業全体が存在しないように行動しています(食品安全研究は言うまでもありません)。たぶんそれはあなたには謎ですが、それはすべての必死になる理由ではありません。50Fで9時間座っている肉は、80Fで9時間座っている肉と同じではありません。成長率はこれらの温度で大きく異なるからです。あなたはこれを理解したくない、または理解できないように見えるので、議論することは何も残っていません。(ちなみに、私が医療費の支払いをする場合、無駄になったすべてのハムの支払いをしますか?)
レックスカー

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@daniel「危険地帯での4時間」ルールは難しくはありません。それは大まかな経験則です。モダンなレストランで用意された厳しい肉を食べたことがあるなら、55℃で数日間調理された可能性があります。適切に行われれば、肉は効果的に低温殺菌できます。実際の「危険」は、時間、条件、および温度だけでなく、より重要な時間の経過による温度変化のはるかに複雑な関数です。
ESultanik

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これはハムですよね?ない調理された豚肉バットで骨が、実際の硬化ハム?

これは、「個人的には食べるが、他の人には食べさせないもの」と呼ぶのが好きなカテゴリーに分類されます。おそらく大丈夫です。80年前、彼らはそれについて何も考えていなかったでしょうが、現代のバクテリアに取りcultureかれた文化では、カウンターに座って数時間は特定の死です。調理され、硬化し、おそらく大丈夫です。地獄、私は同じ時間座ったチーズケーキを食べました、そして、食物ナチスは彼らが冷たくなる前にそれらを冷蔵庫に入れてもらうでしょうグランドキャニオンのように割れます。)

大丈夫ではないという機会に、私はそれを他の誰にも食べさせません。そして、あなたがそれを食べるつもりなら、私はそれを素早く食べるでしょう。賞味期限がまだ残っていないことは確かです。

編集:私の通常のハープは調理温度に関するものです(推奨されるものはすべて私にとっては高すぎます)が、細菌の増殖はもう一つの痛い点です。36Fで1週間保管された牛肉の一部は、使用するか、冷凍するか、または捨てる必要があると人々から言われます。しかし、高級ステーキハウスは同じ温度で3〜4 週間保存し、これまでに食べた最高のステーキ(中程度のレア)を1ポンド30ドルで販売します。

確かに、あなたは不運になる可能性があり、ランダムな間違った細菌があなたの食べ物に着地し、増殖し、トラブルを引き起こす可能性があります。だから彼らはルールを作るので、99.9%の確率で安全になります。卵みたい。生卵はキラーですよね?だ1 14000卵がサルモネラ菌汚染を持っていると推定、しかし、その手段は、時間の99.99997%、あなたがしている罰金彼らに生を食べること。愚かなリスクを取ることはありませんが、パラノイアが食べ物の楽しみを台無しにしないようにしてください。


私たちが使用したようにハムを治さないことは注目に値します(それが危険であることはまだ疑いますが)。
ブレンダンロング

@brendan:まあ、私たちはそうしますが、これはその種のハムではありません。それでも、この状況では、私たち行っいる硬化、さらに調理され、家が涼しいので、私はそれを食べるのに問題はありません。
悪魔のような子犬

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ハムがボツリヌス菌のようなものを拾った場合、有毒廃棄物は再調理によって破壊されません...したがって、ハムは毒性のままです。

したがって、安全なアドバイスはそれを捨てることです。

そして、自己保存の観点から、私はおそらく他に何もアドバイスすることはできません。

しかし、ハムは防腐剤でいっぱいです(それが豚肉ではないハムです!)、おそらくそのまま食べても安全です...しかし、それはあなたのリスクです。 (今日)珍しい。あなたの健康でロシアンルーレットをプレイするのはあなたの電話です、あなたの子供の健康(またはヨルの配偶者の健康)でそれをプレイすることはあなたの電話ではありません。


世界のほとんどの地域で、ボツリヌス中毒は非常にまれです(それでも非常に危険です)。ハムは表面レベルで非常に塩辛く、非常に乾燥しているため、正しく硬化したハムには形成されません。また、嫌気性(湿潤)条件も必要です。そのため、10°Cの布のハムは理想的な候補ではありません。スライスハムなどの店については同じではありません
TFD

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ハムは通常、ボツリヌス菌の増殖をブロックするために歴史的に使用されてきた亜硝酸ナトリウムで治療されます。リスクがないわけではありませんが、それはおそらく考慮すべき主要な細菌ではありません。とはいえ、リステリア、e。大腸菌、サルモネラなど、すべて同じように機能します(ただし、その廃棄物はそれほど致命的ではありません)。それらは、バクテリアが破壊された後に残る毒素を生成します。
レイ

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ボツリヌス毒素は60°Cで変性します。その温度が十分な時間(またはより短い時間でより高い温度)で達成される限り、「有毒廃棄物」はほぼ確実に破壊されます。
ESultanik

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@ESultanik:ボツリヌス毒素は実際に駆除するのが最も簡単なものの1つです。ほとんどのタンパク質毒素は、不活性化するのがはるかに難しく、灰まで、または少なくとも風味のない塊まで調理する必要があります。例:E.coli O157:H7は、95°Cで5分後に変性を開始するSLTまたはSTXをエンコードします。ジフテリア毒素は、不活性化するためにオートクレーブまたは塩素系漂白剤にさらされる必要があります。 CdtB用です。これらのすべては、消化管内にあるほど速くないだけでなく、食物の細菌によって生産されることができます。
Aaronut

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いいえ。ゴミです。大丈夫かもしれませんが、そこにいる可能性のある厄介な細菌と、近年の米国の食品生産者の恒星以下の実績を考えると、それは単にリスクに値するものではありません。

@mfg、違いはありません。

それを捨てる。


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これはどんな厄介な細菌でしょうか?これは家庭環境です。それは完全に調理されたハムだったので、その時点では本質的に無菌でした。それと接触する可能性が高い唯一のバクテリアは、ホームベースのヒト宿主バクテリアです。10°Cでは、生の肉が腐るのに2日かかります(4°Cの2倍の速さ)。ほんの数種類のバクテリアしかその寒さで成長できないため
TFD

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そのような短い時間では絶対に大丈夫かもしれませんが、多くの人はハムサンドイッチを使って仕事をしますが、それは大きな問題なく同じくらい長い間より理想的な成長環境になります 彼もそれを調理している場合、それは適切に行われた場合、その上にある可能性のある細菌を殺します。
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@ダニエル10°Cで9時間です。食品衛生表を確認してください。これは、4°Cの2倍の減衰率です。冷蔵庫で18時間に相当するため、問題はありません。はい、商業的な操作では、それを投げて、それを残した怠け者を解任します!
TFD

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専門的な訓練を受けたシェフの仕事は、人々が食べ物を慎重に扱うようにすることです。人々が先に進み、自分の健康に深刻な影響を与える危険な愚かなことをすべきだと主張するのは賢明ではありません。

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最新の編集ダニエルを元に戻しました。あなたの答えには皮肉は必要ありません。また、皮肉な編集ではなく、元の答えに投票しました:P
hobodave

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自宅で、もしハムが省かれていたら、私はこれらの時間枠を考えるとその環境にもっと関心があるでしょう。人間、ペット、昆虫のトラフィック、カバー、スライス、サーブ、丸ごとなど。 。最初の9時間で自発的なネタバレのリスクを超える他のリスクがあります。病気になるよりも、窒息する可能性が高いと思います。

それがビジネスであった場合、私はそれを投げるか、それを配ります。私は、見た目や匂いが変だったからといって、私が大丈夫だった食べ物を捨てていました。質問にも対処したくなかったからです。気晴らしは通常、材料よりも費用がかかります。

FWIW、my2cents


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食べないでください。バクテリアが含まれている可能性が高く、食べても安全ではありません。


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多くの場合、私たちが食べるバクテリアが含まれており、しばしば意図的にヨーグルトを食べます。これは毛布の「問題」ではありません。
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