Ulvestadバリエーションは黒でプレイできますか?


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ウルベスタッドのバリエーションは、1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 Now Whiteのベストが6.Bf1 Nd4 7.c3このポジションにつながることから始まります。

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1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

通常プレイは続き7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3、ここで黒はとの両方11...exd4を試しました11...Rb8。私はゲームを続け11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6、このポジションにたどり着きました。

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1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
11 ... exd4
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6

20.Bd3チェックメイトの脅威がカバーされているので、このポジションはホワイトにとってほぼ勝利していると思います。たとえば、黒は試すことができます20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg622.Rfd1!!、白が勝つはずです。

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1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
11 ... exd4
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1

だから私の質問:Ulvestadは問題を抱えていますか、それとも再生可能にする他のバリエーションがありますか?私が上で与えたバリエーションに私が見つけた唯一の本当の選択肢はですが12...Nb4!?、私はいくつかのゲームを白くしていて、勝ったところに13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3Rxd5 が続きました。

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1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
11 ... exd4
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

ウルベスタッドを存続させるための黒の別のオプションはありますか、または黒を再生する5...Na5か、3...Bc5代わりに黒にする必要がありますか?


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前の図から、Bd3の後、.. Rb4は機能しますか?それはd4にヒットし、g4で脅威を更新しますが、プログラムでチェックしていません
PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4は本当に興味深いです。頭の上から21.Be2は白が続く最良の方法のように見えます。ホワイトはそこに重要なエッジを保つ必要があります。さらに分析を行う場合は、ぜひ回答として投稿してください!
アンドリュー

10. ... Rb8および10. ... exd4は、Bb7の可能な代替のように見えます。誰かが私に打ち負かされなかったら、後で何かを投稿します。
イブフリーマン

10 ... Rb8は白がBc6を演じるので悪い!黒は長い対角線でカウンタープレイを失いましたが、10 ... exd4 11.d3 Nf4!12.Bxf4 Qxb5!興味深いアプローチです。あなたが思いつくものを見たいです!
アンドリュー

20を見たことがありますか?... f5?(20日後。Bd3)
イブフリーマン

回答:


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まず、これはこのフォーラムにとって素晴らしい質問だと思います。投稿していただきありがとうございます。私は、コンピュータフィッシュとストックフィッシュとクラフティ、そしてチェステンポゲームデータベースを組み合わせて使用​​します。

あなたの主な質問:Ulvestadは黒でプレイできますか?確かにそうだと思います。まだまだ探求されていないオプションはたくさんありますが、あなたの特定のゲームでも、黒は少なくとも20. ... f5カウンター20. Bd3で引き寄せることができ、白のピクニックでもありません-それらを保つためにかなり正確にプレイする必要があります。最後にこれに戻ります。

これが過度に長くなることを避けるために(長くなることはわかります!)、質問でカバーしていない未調査のオプションのいくつかを指摘します。たとえば、move 8は8とセットに設定されていません。cxd4には次のものもあります。

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

しかし、私たちはあなたの行を下に続けます8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8、その後、白のオプションは次のようになります:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O別のいくつかの潜在的なオプションがある後:

ここに画像の説明を入力してください

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish) 

繰り返しますが、私たちはあなたの行に行きます8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3

ここに画像の説明を入力してください

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

繰り返しになりますが、8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4黒にはいくつかの回答があります。

ここに画像の説明を入力してください

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

私たちはあなたが私たちから残した線にほぼ達していますが、おそらく他のいくつかの可能性があったことがわかります。次の行を続けます8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3。は、興味深い位置を示しています。

ここに画像の説明を入力してください

私のf5のアイデアはかなり良かったようです。両側が完全に再生された場合(私の知る限り)、黒はしっかりと引き分けに見えるためです。興味深いことに、コンピュータは、深さが30程度になるまでf5を認識しません。目標は、h8ルークをできるだけ早く関与させることです。白が滑ってしまうと、痛みを伴うことがあります。

には2つの合理的な応答があります20. ... f5

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

残りはおそらく悪いニュースのように見えます:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

私はストックフィッシュにこの位置について数時間考えさせ、それが深さ約30-31になると、両方のベストムーブのスコアは0.00または0.08に減少します(これはドローの可能性を示します)。私はポーンを簡単に守っていたさまざまな色のビショップとルークを含むいくつかのシナリオをプレイしましたが、明らかにそれを進めることができませんでした。またはRook + Knight vs Rook + Bishop。黒がビショップを数人のポーンと交換させたが、それで何もできなかったという数回がありました。6ピースのEGTBポジションに到達したことはありません-常にポーンの残りが多すぎます。誰かが20で白の勝利を見つけることができるなら... f5、それを見てみたいです!

2012年6月20日更新

21. Bxf5後は悪い選択のよう21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8です。

ここに画像の説明を入力してください

私は他の以外の動きを見ていない22. Rfc1深くまだ(など22. Rac122. Nd1)が、白はで多くの良いオプションを持っていない23. 23. Bxh7、それは可能性を秘めているように見えるが、後に23. ... g6司教は使用しにくくなります。23. Bd3これまでのところ2位23. Bd4、3位、23. Bb14位ですが、いずれも深度30で負のスコアです。

21. Ne2。それのようなルックスは、例えば(私はよりも良好なものがありますかどうかを確認するために、黒色のため、他のいくつかをチェックする必要があり、この行の中に繰り返し、いくつかの移動によってドローのための白い少数のチャンスを提供しています21. ... Rg6+が、それは考えにくい):21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3端をきれいにドローッシュな見た目の繰り返しによる単純なドロー:

ここに画像の説明を入力してください

もう1つのアップデート:21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7黒が有望に見えます。

更新:誰かが興味を持っている場合、ここにいくつかの分析があります:http : //mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation


分析するときは、自分のスキルを考慮する必要があります。「この動きは悪い」または「この動きは最高」と客観的に述べることは1つです。これは、ストックフィッシュが実際に行っていることです(私たちは誰もそれを倒すことはできません)。 」では、私たちがGMではないと仮定すると、変動によってどちらかの側に落とし穴が生じ、片方が先に出てくる可能性がアンバランスで高い可能性がありますか?
トニー・エニス

白が1800のように演じれば彼が勝ち、黒が2200のように演じれば彼は負けられないというバリエーションを考えてみましょう。「A」または「B」のプレーヤーは、これらのオッズを白として好きかもしれません。
トニー・エニス

まず、開口部が「片方が先に出てくるアンバランスで高い可能性」を生み出すとは思わない。私の分析の目的は、他にも注目すべき動きがいくつかあったことを指摘することでした。実際には、黒を選択すると、白よりも選択肢が多いように見え、ほとんどの場合、1つの良い手から選択する必要がありました。
イブフリーマン

議論はなく、私はあなたの投稿を批判していません(実際、私は以前に+1しました)私は、「再生可能」はプレイヤーのスキルレベルに依存することを指摘しています。
トニー・エニス

私は通常b5の代わりにNa5のバリエーションをプレイしますが、数時間かけて見てみると、これを試すことができます。特にこれらのバリエーションを事前に見ていた場合(特に、このオープニング、またはそのためのオープニングの準備をしたい場合に行うことです)、GMアビリティをプレイする必要はないと思います。
イブフリーマン

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はい、それは私の意見ではプレイ可能です。図の開始位置は、6 ... Nd4が最良であると想定しているが、6 ... h6よりはるかに悪いスコアであると想定しているため、Ulvestadでのブラックの最良の可能性を反映していない場合があります。ChessBaseによると、6 ... h6ホワイトのスコアは47%にすぎませんが、これほど多くのオープニングラインをブラックでプレイできるとは思えません(ムーブ6のみ)。

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