ジョン・ナン博士とアーヴィング・チェルネフの「論理チェス・ムーブ・バイ・ムーブ」


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アービング・チェルネフによる「論理チェス・ムーブ・バイ・ムーブ」という本があり、個人的には特に初心者向けの素晴らしい本であることがわかりましたが、GMジョン・ナンはこの本を本当に批判していると聞きました。これにより、私は本を注意深く読んで、少し妄想します。Nunnには有効なポイントがありますか?

ここで Chernevの本のナンの批判を議論ダン・ハイズマンの初心者ヌーク記事の1からのリンクです。


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ナンの批判の根源はありますか?(タイトル間の明らかな類似性を考えると、ナンは彼の著書Chess Move by MoveでChernevを参照するかもしれませんが、私は本を見たことがないです。)
ETD

投稿をリンクで更新します。ナンの本「Grandmaster Chess move by move」は、チェルネフを厳しく批判しています。
xaisoft

リンクは有料のサブスクリプションで保護されています。:(
PhishMaster

回答:


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ナン(間違いなくチェルネフよりも強力なプレーヤー)は、チェルネフの本の分析の特定の事例に対する批判において正しいようです。 '例外を適切に許可しない。しかし、これがあなたがチェルネフの本を注意深く読んだり(少なくとも何かを読むときの注意や懐疑的な見方をせ)、間違いなくパラノイアではないとは思わない。

ナンがグランドマスターチェスの移動ごとにチェルネフのやり方を指示するという批判は、適切なレベルにいるプレイヤーがナンの本を読んでいるのに耳傾ける価値があるものですが、その本の対象読者はチェルネフよりもかなり進んでいます。チェルネフが特定の単純化を行っているという事実(そして、はい、一部の場所で完全な間違い)は、プレーヤーのチェス開発のある時点で発見されるのは良いことですが、これは必ずしもチェルネフの本、いぼ、すべて、初心者にとって(非常に!)有用ではありません。[考えてみてください:あなたが引用したチェルネフに対するナンの批判を読んでいる絶対的な初心者は、指摘されている点をまったく理解することができません。彼らは彼または彼女の頭の上を真っ直ぐに航海するでしょう。]

「ルールを破るにはルールを知る必要がある」という言葉がここに当てはまります。チェルネフの本のすべての言葉を、チェスの残りのキャリアの福音とみなしてみようとするなら、あなたは本当に道を迷ってしまうでしょう。「司教の前に騎士を育て​​るべきだ」などの独断的に従うことを試みた場合も同じことが当てはまります。だからと言って、この種のアドバイスは、ゲームに初めて参加する人に最初の大まかなガイドラインを与えて、有益な目的に役立たないという意味ではありません。同じことがチェルネフの研究にも言えると思います。結局のところ、1957年のこの教科書が今日でも話題になっているのは何の理由もありません。


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@xaisoft信頼の投票をありがとう。あなたは、あなたの質問でサイトが成長するのを助ける素晴らしい仕事をしていると言わなければなりません。(私はないようにしようがないために、自分自身を単一の良いの一つを考えていなかった。)私はあなたのためのアイデアを持っているし、多くの質問を求めている他は、検討しているためchess.metaに、この記事を参照してください:メタ.chess.stackexchange.com / questions / 67 /…
ETD

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+2 @エドディーン:「素晴らしい」質問を投稿するのは非常に難しく、xaisoftは質問を投稿するのに本当に役立っています。あなたの反応も素晴らしいです。乾杯!
失策

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「ルールを破るにはルールを知っておく必要がある」を指して+1
レイ

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チェルネフは最高のチェス作家の一人です。私は、30代の非常に遅い時期にチェスを学び始めました。それでもこのゲームを学び、プレイしようとしているのなら、それはチェルネフの著作によるものです。私は約200のチェス本を所有しています。グランドマスターの著作の一部は、開発と学習を続けるために十分な基礎を習得しようとする初心者にとって難解になります。チェルネフの作品を読んだ人はだれでも、彼がアイデアを引き出す喜びに満ちた熱意を見逃すことはできません。彼らはナンのようなグランドマスターになるすべての人のためではないかもしれませんが、彼らの影響のためにこのゲームを学び続けている私のような何千人にとっても価値があると思います。それに、Nunnのアイデアを額面どおりに受け取らない。なぜなら彼は同様の本を出版しており、競合他社が競争力のある製品を友好的にレビューするのを聞いたことがないからだ。


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チェルネフについて冷静に?どういたしまして。お父さんは、私たちが6歳から9年生までプレイしたすべてのゲームに勝ちました。私はチェルノフを読み、女王側の開口部を発見しました-彼は二度と私を打ち負かしませんでした。70年代前半にチェコのCavとの国境で終わったとき、王のポーンは普遍的な始まりでした。2年後に私が去ったとき、女王のポーンは誰でもプレイしていました。お父さん、チェルノフにそれを責め、私は前かがみではなかった。しかし、私はフィッシャーのようなグランドマスターの間でゲームを読んだことがあります-何が起こっているのか分かりませんでした。そして、私はそのレベルでプレーすることを学ぶために何千時間も費やすことを望みませんでした。チェスは楽しい気分転換、教育のための強力な装置、または精神能力の印象的な表示である場合があります。私はチェルノフの本を友人や家族のために購入しましたが、ナンは正しいと確信しています。代数に取り組む前に算術を学びます。


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チェルネフの本を読んでチェスをする方法を学びました。彼の本のいくつかは、とにかく初心者からカジュアルなプレイヤー向けでした。ナンのような人は時々物事を真剣に受け止めていると思う、彼はリラックスするべきだ!Chernevの本は優れた指導を備えており、非常に読みやすくなっていますが、Nunnの本は平均的なプレーヤーには難しすぎる可能性があります。


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Chernevが本を書いた時点では、分析の精度をサポートするためにこれらのツールの多くを使用する可能性が高いNunnとは異なり、強力なチェスエンジンとコンピューター分析はありませんでした。今では一般的に古い本の間違いを見つけるのは簡単ですが、それらにはまだ貴重な教訓と洞察があります。


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Nunnの批判を見つけることはできませんが、計算エラーに関するものであれば、それで問題ありません。しかし、そうではなかったと思います。

ナンは非常に長い間GMであり、おそらく6歳のときにそのレベルをあまりにも早く過ぎてその本を楽しむのに十分なほど弱かったので、彼はそれを認めることができなかったと思います。

素晴らしい本だったと思います。もちろん、軽くてふわふわですが、真剣な学生レベルの人にはまだ向いていませんでした。ポジショナルプレイの最初の紹介です。なぜ特定の動きをするのか。この古典的な作品に対する厳しい批判は、それが成し遂げようとしていることに基づいて不当なものであると感じています。


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私は論理チェスを使って、1400プレイヤーから2100に移行しました。素晴らしい本、それは単にナンの本と同じリーグではなく、「Old Yeller」と「A tale of Two Cities」の本を比較するようなものです。両方の本を読むことは、彼らが読者に提供する何かを持っていることに同意しません。両方を読んで恩恵を受けることができます。Chernevから始めて、Nunnで終わります。チェス理論についてあなたが推論する方法に必要な修正は、Nunnの本の現代の理論によって正しいことができます。ナンを読むだけではありません。チェルネフは読みやすく、理解しやすく実装しやすいため、チェスの生徒として、またはチェスの先生が使用する入門書として始めるのに適しています。


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チェルネフの「論理チェス・ムーブ・バイ・ムーブ」での私の経験は、やや複雑でした。それは良いことですが、それを始める前に、それが書かれているスタイルを知ることから本当に恩恵を受けるでしょう。

幼少期にチェスを開始しました。私はそれを20年もの間演奏してきましたが、初心者と中級の間のどこかに留まりました。だから、私はこの本を見つけてようやく普通にプレイを始めました。

内容に関しては、本は確かに詳細で非常に分析的です。チェルネフはあらゆる動きに非常に明確な説明を加えており、一般的に簡潔で、時には情熱的な言語であるため、単に楽しい読み物です。この素晴らしい部分は、本の3分の2を占めています。

しかし、本の残りの部分は、それらのゲームで可能なすべての強制移動の著者の列挙で構成されています。これらは、場所ですChernevはちょうど再書き込み事前7-10以上の仮想的な強制でコンテキスト与えることなく移動を上またはキャッチにあなたの脳のために何か他のものを。多くの場合、1つの実際の動きに対して、これらの「事前に考える」ことが複数あります。瞬間に、それは本当にあなたの心を吹き飛ばし、正直言って退屈になるかもしれません。

したがって、本のこの小さな部分は明らかに初心者向けではなく、私の意見では、まったくうまくいっていません。私はそれを読むのに半分の時間を費やし、それをあまり使いませんでした。

結論:初心者はこの素晴らしい本を簡単に使用できますが、強制移動でパーツをドロップする方が良いでしょう


モデレーターのみなさん、返信にタイプミスがありました。しかし、修正を行うと、重要な部分も歪められます。これは役に立たず、丁寧でもありません。私が自分のレベルについて書いたとき、私は初心者から中級者の間のレベルに常に留まったことを意味しました。疑問がある場合は、説明を求めてください。このチェスコミュニティが友好的な場所であると思われる場合は、変更を元に戻してください
TomateFraiche

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あなたはここで新しいように見えるので、おそらくサイトの仕組みを学んでいるでしょう。あなたの答えを編集した人はモデレーターではないようです。通常、これを行うために「許可を求める」ことはありません。彼らは自分で編集するか、コメントを残します。この場合、編集は混乱をなくすためのものだったと思います。質問は(以前に行ったように)自分でいつでも編集して、元の意味に戻すことができます。「初心者から中級者」ではなく「上級者向け」などの別のフレーズを使用すれば、混乱を避けることができます。
グリーンマット

実際、私は別のStack Exchangeコミュニティから来ており、メッセージを変更した人がそれをする前に私に話しかけたかもしれないので、私はこのサイトに新しくはありません。人々は、メッセージを絶えず追跡して、他の「非常にアクティブな」貢献者によって切断されないようにする義務を負わないようにする必要があります。幸いなことに、他のStack Exchangeコミュニティでは、このようなことは起こりません。ここに何か他のことを書くかどうかは疑問です
-TomateFraiche

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実際には、あなたの歴史を見て、私があなたが訪れた他のサイトに多くの投稿を見ることはありません。StackOverflowにアクセスしたことがありますが、質問と回答の編集はここ以上に行われているようです。誰かがあなたの投稿を編集するのは気分を害する可能性があることは理解していますが(私は何度もやりましたし、私にとっても初めてのことでした)、あなたは反応が悪いと思います。評判が高いサイトメンバーに編集を許可することは、サイトを改善することを目的としています。(続き)
GreenMatt

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よく書いていますが、これらのサイトにはほとんど理解できない投稿をする人がたくさんいます。誰かがそれらの投稿をクリーンアップしなかった場合、そのような質問には答えられず、そのような答えは理解されません。次に、修正を行う許可を求めることが編集者と元のポスターの両方の負担になるタイプミスがあります。@ brian-towersは曖昧さを解消しようとしていると確信しています。残念ながら、彼は間違った意味を推測したようです。編集を「ロールバック」するのに数回クリックするだけなので、これはそれほど面倒ではないようです。このサイトに引き続き貢献していただければ幸いです。
グリーンマット
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