チェスにはスポーツでないと思われる動きがありますか?


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多くのスポーツでは、多くの場合、ファン、観客、および/または対戦相手によってスポーツ的でないと見なされる法的戦術を見つけます。たとえば、サッカー(サッカー)では、攻撃しようとするのではなく、単にバックディフェンダーの周りにボールを渡すことはスポーツではないと見なされます。チェスにも同様の状況はありますか?

私が考えることができるいくつかの例:5つのポーンを促進し、勝者の位置でよりエレガントな仲間を探すのではなく、相手を押しつぶすことは、おそらくスポーツではないと見なされるか、おそらくスキル不足を示すと考えられます。また、私の学生時代には、学者の仲間を少し...不満だと思っていました。学者の仲間が許可されていないというミームがあったこともありました(おそらく、子供たちに「適切な」チェスをさせるためにコーチによって開始されました)。

明確にするために、私はそんなにスポーツマンシップに反する探していないよ振る舞いスポーツマンシップに反するとして動きますたとえば、失われた位置で辞任するのではなく、残りの40分が残っているときに時計が切れてしまい、実際に移動した場合に備えて対戦相手をぶらぶらさせることは、非常にスポーツ的ではないと想像できます。

他に考えられる例はありますか?それともチェスの場合-それが合法であれば、それは良いですか?

更新:スポーツマンシップのない動きはごくわずかだと思い始めていたように、カムスキーとガレエフは米国チャンピオンの第1ラウンドで3回繰り返して論争の的となった。GMの分析によると、カムスキーは引き分けに追い込まれたが、ガレエフはゲームを続行するために別の動きをする機会があった。

次のような状況があるとしましょう:プレーヤーAがはるかに強い相手Bと対戦します。運や奇跡によって、プレーヤーAはゲーム内で先を向いており、引き分けを強制する機会を見ますプレーヤーBが引き分けを受け入れた場合、引き分けを受け入れます)彼がゲームを描くことはスポーツではありませんか?


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マグヌス・カールセンのスタイルをアンスポーツと呼ぶことはできますか?
ビナヤン

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あなたは勝つためにその中にいます。Cerseiの声明はここで適切だと思います。
カールウィトフト

3
@Carl私はエンダーがそれを最もよく言ったと思った:「私たちが勝つ方法が重要です。」:)
firtydank

3
@vinayan Carlsenのコメントについて詳しく説明していただけますか?プロのチェスを忠実に守らない人として、現在の世界チャンピオンのプレーについて特にスポーツ的でないと感じるものを理解したいと思っています。
木こり

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スポーツを行わない行動に制限はありません。2.正方形の端にピースを配置します。3.相手に微笑む。4.相手にウィンク。5.相手を笑います。6.あなたはアイデアを得る... 7.あなたが勝った後にブレイクダンスをする。8.裸でトーナメントゲームをプレイします。9. 20日間シャワーを浴びずに遊びに来た。10.敵が動きを感知できるように、シャツの中にヘビを置きます。...リストが続きます。Unsporting MOVES-まあ、それは別の話です。
ウェス

回答:


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「unsporting」とは何ですか?私の考えでは(すぐに参照した2つまたは3つの定義に裏付けられています)、それはほとんどが行動に関するものです。スポーティーに行動することは、公正かつ敬意を表すること、スポーツの(相互の)楽しみのためにプレーすること、そして(ここで注意が必要な部分は)不当な利益のためにルールを乱用しないことです。

一般にスポーツを行わない行動、特に最後の種類の行動は、しばしば新しいルールが導入されることにつながります。(「1日のクリケットには脇の下のボウリングはありません」が頭に浮かぶ最初の例です。)

ボード上で、プレイヤーの振る舞いやクロックの乱用とは対照的に、スポーツをしていないと思うものは考えられません。そして、取締役会のあらゆるもの対抗する新しいルールの欠如は、その見方を支持しているように思われます。

本質的に、いいえ:標準のチェスでは、「合法であれば、それは良いことです」。あるスタイルのプレイ(新しくてトレンディで効果的なもの)がゲームの精神などを変えていることに不満を言うかもしれませんが、今のところすべてがフェアプレイのようです。


ティムに感謝します-それがまさに質問の動機でした。「スポーツではない」戦術を罰するために、スポーツのルール(サッカーのバックパスルールなど)がいくつ導入されたかを考えていました。これまでのところ、ルールは良いようです!
firtydank

2
他の人は正しい方法で質問に答えていないので、これは最良の回答のようです。たとえば、通常はこれを行うことを失うため、時限ゲームであなたのピースを前後に動かすとは呼びません。相手がすべてのピースを開発し、1人の騎士を動かす以外に何もしなければあなたを虐殺します。「Unsporting」は、ゲームに欠陥があるかどうかに起因するようです。私が考えることができる唯一の例は、意図的に非常に退屈なゲームをプレイすることです。そこでは、可能な限り取引を行い、物事をロックしますが、優れたプレイヤーもそれを利用します。
YungHummmma

1
あなたの答えは最も一般的ではありませんが、私の実際の質問に答えるのに最善の仕事をすると思います。受け入れられました-ありがとう!
firtydank

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私が考えているスポーツのない状況:

  • 弾丸ゲームをオンラインでプレイする場合(片側1〜3分)、1ピースを何度も移動1. Nf3 ... 2. Ng1 ... 3. Nf3 ... 4. Ng1します(対戦相手と時間を稼ぐため)。
  • 辞任するのではなく、時間の経過で負けるのを待つとき(相手が別のゲームをプレイするのを避け、無理に考え続けることを強制するため)
  • 最後の1分間待つと、強制的に合致させて勝つためにクロックがあります(相手に心理的なプレッシャーをかけるため)
  • オンラインで弾丸ゲームをプレイするとき、あなたはすべてのポーンを女王に昇格させて、相手に大きなアドバンテージを与えます(相手に心理的なプレッシャーをかけるため)
  • オンラインでゲームをプレイするとき、たとえばおしゃべりをすることで相手の注意をそらそうとします(相手に悪い動きをさせるため)
  • ゲーム中に何度もドローを要求するのに対して、おそらくあなたは負けそうです(相手の注意をそらし、彼に悪い動きをさせようとします)

これらのすべての状況はチェスでは合法ですが、スポーツではないアプローチと見なすことができます。


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問題は動きだけであり、行動ではありません。なぜ弾丸ゲーム中に単一のピースを何度も動かすのはスポーツではないと思いますか?対戦相手がそのような繰り返しの後に勝つことができないほど無能な場合、彼は最初から弾丸をプレイすべきではありません。すべてのポーンをクイーンにプロモートすることもスポーツではありません。対戦相手はそれまでに辞任すべきだったからです。対戦相手は、必要なときに辞任しないことでスポーツをしていないと主張するかもしれないので、彼はいくらかの屈辱に値する。
ウェス

2
@Zistoloen Wesはそれを理解していると確信しています。彼のポイントは、弾丸チェスでは、そのような動きはゲームの通常の部分であり、スポーツではないということです。
dfan

1
@Zistoloenは、対戦相手を驚かせて気を散らすことはチェスの一部であり、チェスの動きを使ってそれをやっている限り、それについてスポーツ的でないことは見当たりません。Carlsenは、電撃戦でRadjabovと1.a4で対戦しました(そして勝ちました)。1.a4はRadjabovを驚かせたと思いますが、それがスポーツではないと言うことはできません。チェスも心理的な戦争です。ミハイル・タルのような偉大なプレイヤーはいつもそれをしました。
ウェス

2
FIDE法12.6:「いかなる方法でも、相手の注意をそらしたり、いらいらさせることは禁じられています。」したがって、あなたの最後の弾丸は、非スポーツ的な行動ではなく、完全な不正行為です。
デビッドリチャービー

1
@David オンラインチェスではこのような気晴らしを無視するのはかなり簡単に思えます。簡単に無視することはできないので、対戦相手は本当にあなたの注意をそらさなければならないのですか?
Voo

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FIDEレーティングのトーナメントで見た2つの状況:

  • ゲーム全体でナンセンスな動き(主にキングの動き)を行う両方のプレイヤー。動き20の前後で、アービターは介入して0:0スコアを与えました。[ある時点で引き分けに同意するつもりだったと思います。]この場合、アービターは「合法であれば、それは良い」という考えに同意しませんでした。

  • 2人のジュニアは、K + R対K + Rのエンドゲームに達した後もプレーを続けました。引き分けには同意せず、50移動の繰り返しによる引き分けもできませんでした(可能な場合)。彼らはこの状況で何時間もプレーし、次のトーナメントを遅らせました。(NB。彼らの防御では、両方のコーチは、いかなる状況でも引き分けを提供または受け入れないように指示されていました。)

    (実際、同じような状況がオンラインで1回発生しました。対戦相手はK + R対K + Rのエンドゲームをプレイし続けていました。実際に機能したことを認識しなければなりません。)


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そのとき、75移動の繰り返しルールは存在しませんでした。
レベッカJ.ストーンズ

6

私は、動きの背後にある意図(したがって行動)が、動きを非スポーツにする可能性があると思います。サッカー(サッカー)の例でも、ボールをディフェンダーに渡す背後にある意図により、パスがスポーティングまたはアンスポーツになります。単にボールをパスすることはスポーツではありません。

また、あなたが言及した例は非常に目立ちます。つまり、ディフェンダーへのボールの通過は時間の浪費(例えば)であり、したがってスポーツではないことを合理的な疑いなく結論付けることができます。

チェスの動きがスポーツでないと判断されるためには、その動きの背後にある意図について合理的に確信する必要があります。このように、失策はスポーツのない動きではありません。彼らはただの失敗です。

それを確立したので、これはスポーツのない動きの一例です(以下で説明する条件)。

NN-NN
1. d3 c5 2. Kd2? d5 3. Ke3? Nf6 4. Kf3?

強い心を持ったプレイヤー(ELO 2200+)がクラシックゲームやラピッドゲームでそのようなオープニングをした場合、基本的にこれらの動きで発言しよう意図的に相手を s辱しようとしていると合理的に結論付けることができます。 - 「あなたはとても悪いので、このようなゴミのオープニングの動きをした後でも私はあなたを倒すことができます」。または、プレーヤーはゲームをプレイすることに興味がなく、したがって、プロではなく、スポーティングに振る舞わないことに結論を下すことができます。

ここでは、これらのオープニングムーブが客観的に悪いことを知っているというだけではありませんが、これらのムーブをしているプレイヤーは客観的に悪いことも知っていることも知っています。だから、これは彼らが客観的に良いと思ったシュタイニッツの王の動きとは異なります。


1
はい、素晴らしい点です!私は、その意図が動きがゲームの精神の範囲内かどうかを決定するものであることに同意します。
firtydank

あなたの例は、ディフェンダー間でボールを渡すよりも、youtube.com / watch?v=wkYmmV7Oa-Uのような不必要なリスクを取ることの方が多いと思います。もちろん、これはスポーツマンシップが悪いこともありますが、類推は異なります。
アカバール

2
@Akavall、通常、あなたは自分の立場を改善するか、攻撃を開始するためにリスクを取る。ホワイトはそれをしていません。彼がしていることは、対戦相手に、私がひどくプレイしたにも関わらずあなたが私を倒すのに十分ではないと言っていることです。あなたが言及したビデオでは、ゴールキーパーは彼の対戦相手のスキルの不足ではなく、彼自身のスキルを誇示しようとしているので、これは彼の対戦相手に対するin辱ではありません。たとえば、彼がフリーキックまたはペナルティキックの受け手に向かって背を向けて立っていた場合、「あなたが背を向けてもキックを止めることができるほどひどい」と言ったとき、それはin辱になります。
ウェス

私には、ゴールキーパーが「あなたのショットと私のスキルの間のギャップが大きすぎてかかとでブロックできる!」と言っており、あなたの例では白は「あなたのスキルと私のスキルのギャップはゲームの開始時にキングウォークをする余裕があるほど大きい!」それらは私に似ているようです。
アカバール

@Akavall、笑あなたはそれを押しすぎていると思います。この種のショットは、サッカーではかなり規則的です。
ウェス

5

自分が強いクラブプレーヤーであるため、対戦相手が素晴らしい組み合わせを作るとき、私は時々、彼/彼女(および聴衆)にゲームの美しさのチェックメイトを観察する機会を与えます。したがって、役に立たない動きをすることは、常にスポーツマンらしくないわけではありません。


4

たとえば、サッカー(サッカー)では、攻撃しようとするのではなく、単にバックディフェンダーの周りにボールを渡すことはスポーツではないと見なされます。チェスにも同様の状況はありますか?

あなたの半分でボールを渡すのと同様の状況は、白の非常に受動的なプレーだと思います。KIA(King's Indian Attack)はその一例だと思います。もちろん、これが悪いスポーツマンシップであるかどうかは議論の余地がありますが、このスタイルを「ラメ」と呼ぶ人はたくさんいます。

NN-NN
1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. d3 c6 4. Bg2 Bf5 5. OO

行動ではなく戦術を議論するために+1。これはまさに私が探しているものです。
firtydank

6
あなたが私に尋ねるなら、王のインディアン攻撃は確かにスポーツではないと見なされないでしょう。対戦相手が結果のプレイスタイルを好まない場合、それは彼の問題です。対照的に、1のようなオープニングムーブは、完全な初心者以外の人がプレイした場合、声明を出そうとしている人によってのみ行われます。時計。" それは明らかにそれほどスポーツマン的ではありません。
ケフシェクター

2
1.このポジションは、KIAよりもレティです。2. KIAはまったく不自由ではありません。実際のところ、非常に攻撃的です。最大の世界チャンピオン、ボビー・フィッシャーの一つはそれで美しいゲームをプレイするために使用: ボビー・フィッシャーは、キングズ・インディアン・アタックで勝利
ヨハンEchavarria

KIAはアグレッシブにできますが、多くの人がそれを使って受動的にプレイします。私の投稿で言ったように、それが「ラメ」かどうかは議論の余地がありますが、そうだと言う人はたくさんいます。私の主な目標は、チェスで「ディフェンダーの間でボールを渡す」ことに最も近いアナロジーを見つけることでした。
アカヴァル

@KefSchecter:ねえ。私は時々そのようなオープニングをします。これは、対戦相手を私が練習したアグレッシブなオープニングに引き込むことを意図しており、彼は練習していません。
ジョシュア

4

すべての動きは公正であり、これまでに発見されたスポーツに反するものは何もありません。

本当にうまく適合する状況は2つだけです。

  • 1回の移動のみが可能な場合、移動に長い時間がかかります。
  • ゲームが失われたら辞職しない。(例えば、相手に強制的に相手のメカニズムを強制することは、例えばKing + Queen対Kingのように、かなり無礼です)。

たぶん、最初からドローでプレーすることはスポーツではないと考えるかもしれません。例えば、トーナメントで勝っているのに、予測できるのは弱点だから、誰かがドローでプレーしていると思うなら、あなたはおそらくこれをあなたの利益のために使用します。


3
  1. すべてのポーンをルーク/ビショップ/ナイトに昇格させて、相手を「拷問」し、それを相手に合わせます。

  2. 対戦相手を困らせるために負けポジションにいるとき、彼に引き分けを提供し続けてください。

  3. 彼/彼女がトイレに行くときにチェスの駒を奪い合う。


少し答えをお聞かせください。他のアイデア?
ジストロエン

7
#1に関しては、対戦相手が数手前に辞任していなければバカです。実話:私の仲間はかつて高校トーナメントに参加しており、次のテーブルの子供は1番手前に引き分けを申し出ました。相手はそれを受け入れ、子供は「ちょっと、冗談だよ!」と言いました。トーナメントディレクターは、その場で彼を放り投げると脅した。
カールウィトフト

9
信じられないかもしれませんが、#3は違法です。
dfan

3
#2は違法です。FIDE法律12.6:「いかなる方法でも相手を気を散らす、またはいらいらさせることは禁じられています。これには不当な主張、不当な引き分けの申し出が含まれます...」
デビッドリチャービー

@CarlWitthoft子供が投げられるに値するかどうかはわかりませんが、引き分けの申し出を撤回することはできません(FIDE法律9.1b1)。したがって、ゲームが続行された場合、TDが間違っていました。
デビッドリチャービー

2

Imhoのスポーティングではないが、合法的な取締役会の行動は、ほとんど辞職しないことによって行われます。

  • あなたが仲間がすぐに差し迫っていない位置で仲間までプレイする場合、あなたは完全に失われます。

  • 辞任する代わりに時間を使い果たした場合、相手を効果的に不必要に待機させます。

これはトーナメントプレーヤーの観点からです。カジュアルプレーヤーは、特にポイント1に対して、異なるアプローチを持っている可能性があります。前述の「チェックメイトの前にすべてのポーンをプロモートして対戦相手を拷問する」ことは、対戦相手がすでに辞任している場合にのみ可能です。(そして、彼が彼の彼のスポーツでない振る舞いであなたに触れることができないことを彼に示す適切な方法であるかもしれません。


1

対戦相手が姿を消しているように見えて、ボードを見なくなって自分が没収することを期待して、数秒後に移動する時限オンラインゲームに言及しましょう。


0

私は通常のチェスプレイヤーではありません(ルールと用語のいくつかは知っています)が、私が見たビデオから、そして私が読んだことから、王をあなたのラインに閉じ込めて勝つことは非常に素人的であると考えられていますルークまたはルークと女王。

そして、何らかの理由で(この論理の背後に信じられる論理はありません)、司教(たとえば)で騎士(たとえば)を捕まえると、敵の騎士を連れて行くためにさまざまな人々によって非常にひどく眉をひそめられます司教をもう一方の手で動かします。若くして有名な選手(ロシア人だと思いますか)とグランドマスター/オールドガイの間で有名な試合が1つあり、オールドガイはジャッジに両手を使って試合を無効にするように申し立てました移動します(私に聞けば、負け犬)。


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あなたの最初の点に関して:その方法で勝つことはアマチュア的であるということではなく、むしろその方法で負けることはアマチュア的です。経験豊富なプレイヤーは、簡単で避けられない仲間がいることに気づき、対戦相手にそれをプレイさせるのではなく辞任します。
エリックリッパー

2
2番目の点については、トーナメントプレイでそれを行うことは単に違法です。トーナメントチェスでは、すべてのアクションを片手でピリオドで行います。
エリックリッパー

1
記事4をすべて読みましたか?動きが作品のキャプチャで構成されているかどうかについてのあなたの質問は、そこで明確に回答されています。
エリックリッパー

3
「キャプチャーの場合、ムーブメントはチェス盤から取り外され、プレイヤーが新しい正方形に自分のピースを置いて、このキャプチャーピースを手から離したときに行われたと見なされます」 。それが起こるまで、動きは終わりません、そして、全体の動きは片手でなされなければなりません。
エリックリッパー

1
@TylerHあなたはルール弁護士のように考える必要があります(エリックには彼の仕事からいくつかの利点があります:-))。したがって、ルールでムーブの定義を探すだけです:§3の「同じ動きの一部として、駒が対戦相手の駒で占められた正方形に移動した場合、その駒はキャプチャされ、チェスボードから削除されます」非常に明確に表現されていると思います。
Voo

0

負けることを意図して動きをすることはスポーツではありません。


0

タッチムーブルールは、プレーヤーの意図に依存します。心を変え、動きを変えた後、自分の意図を偽って伝えることはスポーツではありません。

このタイプの状況は、対戦相手がこれを疑う場合に通過させることはほとんどないため、ほとんど証明できませんが、少なくともポルナールとカスパロフの間のリナレス1994年、または1967年にマトゥロヴィッチとビレ kの間のスースインターゾナールで疑われています。

この場合、そのような動きをスポーツではなくするのは、プレーヤーがすでに別の動きをしているということです。

他の可能性としては、電子機器を使用した不正行為、贈収賄、偽の抽選に対する共謀、結果として、プレイヤーのレベルを考慮して、すでに非常に明確なゲームを過度に長引かせることなどがあります。トーナメントチェスには「通常の手段で勝つための努力をしない」プレイヤーに対するルールがあるため、これらのすべてのケースは厳密に言えばスポーツではなく違法です。しかし、最終的に取締役会自体で行われた動きは依然として合法である可能性があります。


-2

私が知っている限りでは、ゲームが明らかに失われている間(つまり、一般的に役に立たない動きでゲームを長くしようとする)は、スポーツではないだけでなく、競技会で直接禁止されていると考えられます。


5
いいえ。FIDEコンテストでは禁止されていません。時計には理由があります。時間は困難な状況であなたを救うことができます。あなたが勝ちポジションにいるが、時間通りに短い場合、時間通りに没収しない限り、あなたは毎回の動きの後により多くの秒があるのでプレーしなければなりません。クロックが増加せず、勝っている場合、次の場合にのみ引き分けをリクエストできます。-クロックの残り時間が2分未満である。-対戦相手があなたを倒す「通常の手段」を持っていないことを非難することができます。 チェスの法則(G.5)
ヨハン・エチャヴァリア

3
なぜそれは禁止されるべきですか?相手がより良いポジションを持っているが、そこにたどり着くために考えるのに多くの時間を費やし、あなたがより少ない時間を取ったなら、それは彼自身のせいですよね?
コネラク

-3
  • 意図的に準最適な動きをプレイすることは、常にサポーティングされません。例えば、対戦相手のルークまたはビショップ+ポーンを取る選択があり、ビック+ポーンを取るのではなく、ビショップ+ポーンを取る場合、ポジションが等しいゲームでは、チェスをよく知っていることを証明する(つまり、(司教+ポーン)>ルークを証明しようとしている)
  • 意図的にオープニングアドバンテージを放棄することは、例えばキングズギャンビットなどの衰退など、スポーツを行わないと見なされます-これはカールセンのスタイルです。
  • 最初の例では、間違った開口部を再生するh3,e3,d3か、h4,a4ETCSはスポーツマンシップに反するされています。
  • テンポをあきらめます。
  • 相手が素材を犠牲にして戦術的な挑戦を提案するとき、ギャンビットを取り上げない。
  • 位置的に弱い動きをすることは、例えばポーンであなた自身の司教をブロックするというスポーツではありません。
  • 相手の戦略を過小評価する。たとえば、相手がルーク用にファイルを開くことを許可する。

基本的に間違ってプレイすることは、無能と見なされます。たとえば、以前の世界選手権では、AnandはCarlsenがポーンをプロモートして新しいクイーンを作成することを許可しました。戦術は、いくつかの動きで、カールセンは強制的な配偶者を避けるために彼の新しい女王を犠牲にしなければならなかったということでした。しかし、アナンドがしたことは失策でした。彼は28.Nf1をプレーし、それがカールセンの女王を殺してルークを殺した。Kramnic対コンピューターのゲームがあり、Kramnikが1で相手を見ることができなかったとき、私は思い出します。

要するに、あなたは失策をすることを言うか、通常とは異なることをしようとすることができます(主に間違った戦略をプレイすること)は、スポーツではないと見なされます。時々珍しいことをしようとするのはスポーツです。例えば、このゲームでは、アナンドが12.Ng5で深く分析された動きを背後である程度分析した場合のみです。12.Ng5以降のAronianのプレー方法は、スポーツではないと言うことができます;-)


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間違いを犯すことはスポーツマンに似た行為であると基本的に主張しているため、この答えが好き/同意するかどうかはわかりません。
タイラーH

6
@ user31782「unsporting」という言葉の通常の定義を使用していないと思います。
dfan

@dfan 悪いプレーアンスポーツ組み合わせました。しかし、アナンドがしたことは、スポーツをすることの定義と同じくらい本当にスポーツをすることです。
user31782

@downvoter ????
user31782 14
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