女性のスーパーグランドマスター(GM)がいないのはなぜですか?


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チェスでは、肉体的に強い必要はありません。まあ、何らかの耐久性が必要ですが、それが超強力な女性GMがいない本当の理由ですか?

はい、Hou YifanとJudit Polgarについては知っていますが、彼らは世界チャンピオンに近いわけでもありません。

女性よりも男性のチェスプレイヤーの方が多いことを理解していますが、トップ100にいる女性は何人ですか?プレイヤーの数が不均衡であっても、これを説明することはできません。

その理由は何ですか?男性は女性よりも頭がいいと推測できますか、それとも男性の方が女性の方が天才よりも多いと結論づけることができますか?


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これを扱った記事があります。
Universal_learner

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@MarkoffChainz Answersは、関連する読み物にリンクすることはできません。そのため、Universal_learnerはコメントとして投稿しました。
マービン

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なぜ女性は気にする必要がありますか?たとえ彼らがトップ100に達したとしても、彼らの努力は「世界チャンピオンにならないほど」と要約されます。
barbsan

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おそらく欲しい人もいるかもしれませんが、ゲームはろうそくの価値がありますか?現在のトップの女性の業績が信用されていない場合(これもまた「近くさえない[...]」)、彼らは常に「それほど賢くない」、「それほど集中していない」などと常に聞いています。ウィキペディアは言う、「Polgárは現世界ナンバーワン選手との試合に勝ったのは唯一の女性で、いずれかの急速または古典チェスで11人の現在または元世界チャンピオンを破った」
barbsan

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@MarkoffChainz Kasparovは、地球上のほとんどすべての人に圧倒的な優位性を持っています。たとえば、カスパロフ-アナンドの記録は+ 22-8 = 35で、8-0を大きく下回っていませんが、アナンドは数回世界選手権で優勝しています。合理的にしましょう、トップ8を「近くさえない」と呼ぶことはできません。かなりおかしいです。2005年に彼女がひどい形になったわけではなかったので、たぶん私たちはこの会話をしなかっただろう。
cyco130

回答:


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私はチェスや認知の性差についてもあまり知りませんが、チェスは認知の特定の側面を含み、認知能力には性差があることを十分に知っています。あなたの質問、スーパーGMの数については、男性と女性の平均能力は多かれ少なかれ無関係です。能力の尾を見る必要があります。繰り返しますが、尾には違いがあります。男性は、一部の能力が優れており(平均と極端の両方)、他の能力が劣っています。女性は言語的および社会的認知に優れ、男性は認知の空間的側面に優れています。

認知の違いに加えて、男性と女性は競争に対して異なる反応を示します。私は、強い競争力がなければスーパーGMになることはできないと思います。また、男性と女性の間には社会的および文化的な違いがあります。たとえ同じ数のレクリエーションプレーヤーがいたとしても、それは同じ数の競争力のあるプレーヤーがいるという意味ではありません(または、チェスに自分の人生を捧げたいと思う個人の同様の割合)。

競争力のあるチェスの人気は、男性優位の特性(すなわち、空間認知)への強調と、言語的および社会的認知への重点の欠如から生じる可能性があります。

最終的には違いがあるため、これらの性差(つまり、自然/養育または内在/学習)の原因は重要ではありません。これらの違いが女性スーパーGMの不足を説明できるかどうかについては、明確ではありません。とはいえ、認知能力、競争への反応、社会的および文化的影響に測定可能な違いがあることを考えると、女性のスーパーGMSの欠如は、男性が女性よりも賢いこと、または男性の天才が多いことを意味すると結論付けるのは間違っているようです。


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強い競争力を持つスーパーGMになることはできませんが、強い競争力がないということですか?また、一部の人々は、女性が競争力を弱めるという意味/声明に反対するかもしれないと思います。
ゲリット

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男性でより頻繁に、より強く見つかっ@gerrit私はあなたに従事し、競争に勝つために強い意欲なしに、スーパーGMことができないことを意味することを理解し、そしてよく、これは形質であることを文書化されている
DreamConspiracy

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@yassinは、ウィキペディアに存在するほど一般的ではありませんが、それ自体の研究分野全体です。Annualreviews.org/doi/abs/10.1146/…のようなものを確認してください。
StrongBad

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@Yakk私がよく知らないと言うとき、私は大学レベルで認知心理学を教えてきたレクリエーションプレーヤーであることを意味します。私はグランドマスターではなく、認知における性差の最先端に積極的に関与していません。二重の専門知識を持つ人からの本当に優れた答えは、エリートレベルのチェスのキーとなる認知構造と、既存の研究にどのようにマッピングされるかを特定できます。私はそれをすることはできませんが、ウサギの穴から落ちることに興味のある人のための合理的な文献へのフックを提供することができます。
StrongBad

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認知の違いがこれと関係がある場合、黒人男性の「スーパーGM」が存在することになりますが、これも事実ではありません。あなたが引用する違いは、男性には明らかに利点を提供しません。空間回転では優れていますが、作業記憶とパターンマッチングでは劣ります。あなたの答えの主な仮説は、チェスやあらゆる競争の規律での女性に対する何百年もの差別を否定しています。
istepaniuk

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17世紀初頭まで女性は男性と同じくらいチェスをしていました。この時点で、チェスのルールが変更され、女王と司教がゲームでより多くの重要性と権力を獲得しました。チェスは、裕福な人々の間の単なるカジュアルなゲームではなく、より競争力のあるスポーツになりました。

チェスは、主人公と女性の間で行われるのんびりしたゲームから、公共の家やカフェで行われる激烈な競技スポーツに移りました。

次の300年間、社会は「チェスは女性のためではない」というメッセージを送り続けました。

女性のスーパーグランドマスター(トップのプレイヤー)がいないのは、チェスを始めるためにサインアップする女の子がほとんどいないためです。

ただし、一見相反する例がいくつかあります

オランダの若者レベル(<10)では、男子とほぼ同じ数の女子がおり、時には女子が全国大会で優勝することもあります。しかし、彼らのほとんどは10代前半に辞めました。彼らは他の趣味を好むからだと思います。18歳までに、典型的な大きな違いがあります。

- レムコ

さらに読むには、世界トップ100のチェスプレーヤーのうち2人だけが女性である理由についてこの記事を読んでください。


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私たちが実際に知らない真実は残っています。記事は、意見だけであるという事実の主張として述べています
David

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チェスクラブやチェスレッスンに今日まで登録する男性の子供は常に多くいます。それは事実です。
マービン

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それは事実ですが、AとBが同時に発生するということは、AがBの原因であることを意味しません。チェスが女の子の間でより人気があり、トッププレイヤーが主に女性ではない国があります
David

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チェスをするためにサインアップする女の子が少なくなると、後で、グランドマスターに参加する女性が少なくなる可能性が高いようです
Marvin

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すべての年齢の同数の男性と女性がチェスを練習した場合、トッププレーヤーは各性の約半分になると主張しています。私はその主張を支持する証拠はないと言っています
デビッド

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質問の内容は議題を意味しますが、とにかくいくつかの回答を行います。

1つは、ここでVera Menchikについて言及していないことに失望しました。最初の女性の世界チャンピオンである彼女は、世界チャンピオンのMax Euwe(2回!)だけでなく、Sammy Reshevsky、Jacques Mieses、Lajos Steinerなど、当時の最高の男性の多くを破りました。ヘイスティングス1930-1、Euweはイベント全体で1ゲームしか負けませんでした-Menchikに。

今、OPは目に見える支援なしに、格差を人口によって説明することはできないと述べていますが、それは私の州で最も強い出来事のかなりの部分を組織している10年以上の私の経験です。私が主催したイベントでの女性のチェスプレイヤーの割合は、全プレイヤーの1%を大きく下回りました(これらのイベントの半分近くで、0でした)。そして、同じ期間に、ユニークプレイヤーの合計数を使用することにした場合(個々のプレイヤーがプレイしたイベントの数に関係なく、各プレイヤーは1プレイヤーとしてカウントされます)、その数はそれ以上になりません。したがって、プレイヤー数の格差は、上位100人の人口の違いを簡単に説明します。実際、2%あることに感銘を受けました。

それから進んで、チェスプレイヤーが一般人口よりも賢いという一般的な概念を証明するものはまだありません。私たちは皆、かなりうさぎのようなアイデアを提唱しているトップレベルのチェスプレーヤーのことを考えることができます。私は、チェスの初心者レベルを過去に進まなかった非常に賢い人々と、他の人々を知っていました。せいぜい弱い相関関係だと思われます。

元の質問の「天才」の主張を同じように却下すべきだと思います。それの証拠はまったくありません。

この研究で最も興味深い分野の1つは、非常に若いプレーヤーです。USCFのリストでは、上位20または上位100のリストの女性の集中は後期よりも早い年齢で高く、10%以上の数値は若いリストで女性であり、古いリストでは2%程度に低下しています。これは、チェスのコーチとしての私の経験と似ています。私の若いクラスの女子学生は、私の年上のクラスよりも多くありました。

私は、彼らがなぜ止まったのかについて、より有望な人たちと話しました。チェスから離れる理由はさまざまでした。私たちが「社会化」と呼ぶもののためにそれをした人もいました。彼らはチェスをするのを止めるように外の世界(仲間、家族、他の権威者)からプレッシャーを感じました。男性が人生の後半に去ったのと同じ理由でそれをしました-彼らは忙しすぎた、または他のものにもっと興味を持ちました(社会的追求から化学や数学などのSTEM科目まで)。

しかし、一部の理由は、男の子でした​​。チェスほど男の子に興味はないが、チェスをする男の子の態度のためにチェスにはあまり興味がない。私はチェスについて読み続けた数人の女の子を知っていますが、同年代の少年(10代から10代)が彼らを軽nigする傾向があるため、クラブでプレーするために現れたり座ったりすることはありませんでした。(中傷は、観察から証明できるように、スキルとは無関係でした。実際、少年がチェスを上手にすればするほど、上手にプレーした女の子をあざ笑う傾向が少なくなりました。平凡な少年たちがより良い選手に負けないようにするために。それを見ると、うまくいったと言わざるを得ない。もし彼女がプレーしなければ、彼が直面する脅威は1つ減った。


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これらの質問に明確な回答をすることが可能かどうかを確認してみましょう。最初の大きな問題は、もちろんチェスプレイヤーが何人いるかを評価することです。さまざまなソースを見ると、この数字は不明であるとすぐに結論付けられます。つまり、女性のチェスプレイヤーの割合も不明であるということです。

ただし、公式のレーティングリストとトーナメントの記録を見れば、競争力のあるチェスの女性プレーヤーの割合は非常に少ないと結論付けることができます。たとえば、トーナメントチェスでの私自身の経験から、この割合は1〜5パーセントと推定されます。この推定では、トップ100のチェスプレイヤーで女性プレイヤーが1人だけであることに変わりはありません。これは今日のケースです。確かに、トップ100のプレーヤーのいずれも女性ではなかったとしても、女性プレーヤーの割合が小さいことを考えると、これはまだそれほど顕著ではありません。

そのため、データが少ないため、この質問の正当性に対処することさえ困難になります。しかし、議論のために何らかの方法で女性プレイヤーの正確な割合を取得し、この割合は非常にエリートレベルでチェスの男性と女性のパフォーマンスの違いを十分に説明するには不十分だとしましょう。

これは、男性と女性は一般に異なる認知能力を持っていることを意味すると主張するために使用できますか?答えはノーであり、その点で圧倒的なものです。エリートのパフォーマーはもちろん平均的なパフォーマーとはほとんど関係のない極端な異常値になるため、特定の分野の非常にエリートな個人を見ると、平均的なジョーに関する情報はほとんど、またはまったく得られません。

チェスのパフォーマンスに関しては、女性の外れ値よりも男性の外れ値の方が多いと主張するために使用できますか?はい、しかし、それがなぜであるかについての説明力を保持しません。チェスには男性の超才能がもっとありますか?それとも、才能にかかわらず女性がチェスに参加することを積極的にやめさせるなどの環境要因の問題ですか?いったいどうやってこの種のデータを取得するのでしょうか?心理学の基本的な問題の1つは、外部および内部の要因が個人の認知パフォーマンス(および一般に精神)にどの程度影響するかを決定することです。両方のタイプの要因が非常に重要であることが確立されていますが、要因は個人を形成するのに役立ちます。

人々の異なるグループが人口レベルで異なる固有の認知能力を持っているかどうかの質問(男性vs女性、黒人vs白人など)が何度も尋ねられ、調査され、同じことを知っているたびに起こる傾向があります。調査で重要な所見がまったく得られないか、潜在的に重要な交絡因子を考慮に入れていないかのいずれかです。

あなたの質問に答えるために、私は1)情報の不足のためにタイトルの質問に答えることは不可能であると言います、2)チェスは「男性は女性より賢い」と主張するために使用することはできません。女性のチェスの天才よりも男性のチェスの天才が比較的多いと主張します(そのような主張をサポートするのに十分なデータがあると仮定します)が、これは説明的な声明に過ぎず、なぜパーセンテージを使用しているのを答える方法はありません考慮される唯一の要因として、女性のチェスプレーヤーの。


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プロレベルでは、女性はしばしば競技が非常に弱い(そして賞やスポンサーを獲得しやすい)女性のみのイベントでプレーするため、サメの水槽では生き残れない魚に成長します。女性がより強いイベントを喜んで選ぶまで、男性と対等な立場で競争することはできません。


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チェスはゼロサムゲームです。両方のプレイヤーが勝つことはできません。これは、女の子より自然に攻撃的な男の子、特にティーンエイジャーにとってより魅力的です。さらに、それは単独のスポーツであるため、女の子が男の子よりも早く、より上手に習得できる社会的スキルをうまく活用することはできません。

その結果、女の子はチェスではなくさまざまな活動を選ぶ傾向があります。チェスをする女性の数が男性よりも少ないため、当然のことながら、女性のほうが優れています。


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ゼロサムゲームへの魅力の性差を示す文献へのフックを提供できますか?
StrongBad

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これについてどのような証拠がありますか?
curiousdannii

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これらは単なる言い訳であり、答えではありません。
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@Paracosmisteと他の人:あなたがまったく同意しないものを教えてもらえますか?
ドミトリーグリゴリエフ

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@DmitryGrigoryev「あなたは、すべての年齢の同数の男性と女性がチェスを練習した場合、トッププレイヤーは各性の約半分になると主張しています。その主張を支持する証拠はないと言います。」
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