Caruanaがいくつかの負けた動きをしたとき、Carlsenがタイブレークプレーで賞賛されているのはなぜですか?


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私はチェス24.es(GMからの実況解説用)とchess.com(実際のリアルタイムコンピュータ分析用)で3つのゲームをライブで追跡しました。

私の理解に従って:

  • ゲーム13はほとんどが19... Nb5?(GMがNb7何かを期待していたまで)バランスが取れていて、その後34... Rc3?は間違いなく終了しました。
  • ゲーム14、カルアーナは21. c5?バランスを取り戻すまでより良いポジションにいましたが、その後すぐに「26. c7?負け」の動きになりました(実際のコメンテーターはここで大騒ぎしました)。
  • ゲーム15、「明らかな」エラーはありませんでした(少なくともGMが放送中に気づいたということではありません)。

私の知る限り、カールセンは勝ち手!!もはっきりとした動きもしませんでした。はい、彼は素晴らしくプレーし、エラーはほとんどありませんでしたが、CaruanaはCarlsenが勝った以上にCaruanaが負けたと感じています。

それでは、なぜ誰もがカールセンのプレーを賞賛しているのでしょうか?彼がタイブレーカーにどのような動きや戦略を適用したかは、彼がどれだけ良いかを示していますか?


初めて投稿するので、タグや質問自体を自由に編集して、スタックのスタイルにより適合させてください。ありがとうございます。
ワレン

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すべての回答がすでに言及している内容に当てはまらない場合、一貫性があり、間違いを犯さないことも賞賛に値します。確かに私たち人間にとって簡単な成果ではありません。
アイザック

4
負けたプレイヤーは、通常、負けの動きをしませんか?
ジョンコールマン

1
@JohnColemanそれはだ場合を除き世界選手権にそれらを作るマグナス ...
corsiKa

4
@Michael完璧なプレーが引き分けにつながることは示されていません。私たちは、このような偉業から離れた数桁の計算能力を持っていると思います。ただし、Zermeloの定理はまだ保持されています。
corsiKa

回答:


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タイブレークのゲーム1:http ://www.chessgames.com/perl/chessgame ? gid =1937923

37 Rc7は、時間制御の下での素晴らしいエンドゲームの動きであり、対戦相手に37 ... Kxe4の間違いを引き起こすように誘導します。Carlsen、つまり、37。Kh3または37. Rb4には他のオプションはほとんどありませんでした。実質的にCaruanaが等しいポーンに戻ったとしても、評価が+0.3から+2.1にいくつかのポイントをジャンプするのを見ることができます。良いチェスをプレイするには、2つの側面があります。

  • 最初は驚くべき動きを見つけることです
  • 2番目に等しく重要なのは、相手に間違った動きをさせることです。

Carlsenの以前のWCゲームを見ると、ほとんどの場合、彼は対戦相手を粉砕し、不正確な動きをさせました。あなたは彼のスタイルが好きではないかもしれませんが、それは彼が賞賛に値しないという意味ではありません。


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カールセンはそれを押しつぶし、ほとんど間違いをほとんどしませんでした。それはまるで彼が古典的な時間管理で演奏しているかのようです。

チェスはミスをしないことです。対戦相手がミスをしないと、エンジンのようにプレーしても引き分けになります。

彼は良い動きもしました。移動37の例では、ポジションは引き分けですが、彼は37で勝つチャンスを与えました。Rc7!。CaruanaはRa2 +をプレイする代わりにKxe4で失敗します。カールセンは正確なRe7 +をプレイします!Rxg7の代わりに?そして、勝利の位置を取得します。


11
チェスとは、ミスを犯さずに相手にミスを強いることに関するもので、カールセンはそれを非常にうまくやった。
アカヴァル

12
GrischukがかつてCandidates Tournament 2018の試合後のプレスで言ったように、「完璧なゲームとは、すべてのミスが相手によって行われたときです」。

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カルセンが勝った以上に、カルアナがゲームに負けたと感じています。

2人のプレイヤーがエラーなしでゲームをプレイするたびに、結果は引き分けになります。ほとんどのゲームには多くのエラーがあり、通常、最後のエラーを犯したのはプレイヤーです。

私の知る限り、カールセンは勝ちませんでした!! または明らかに良い動き

違います。カールセンは多くの非常に良い動きをしました。カルアナもそうでしたが、残念ながらカルアナにとっては彼はカールセンよりも悪い動きをしました。


「間違いなく2人のプレイヤーがゲームをプレイすると、結果は引き分けになります。」これはよく言われますが、完璧なプレイが引き分けを保証できるのか、1人のプレイヤー(ほぼ間違いなく白)が勝ち戦略を持っているのかはわかりません。
leftaroundabout

9

カールセンは勝ちませんでした!! または明らかに良い動き。

私は疑う。Carlsenのプレイはほぼ正確でした。彼はラピッドゲームでのCaruanaのミスのほとんどすべてを悪用することができました。

ゲーム1:

カールセンは、相手がRc7のような動きをしている深刻な時間のトラブルに気づいている!最適なようです。思考がなければ、人間のプレーヤーが経由して2つのポーンを収集したい37 ... Kxe4 38 Rxg7 Kxf5ことを実現することなく、39 RG5 + KF6 Rxh5はゲームが白のための簡単な勝利であることなく、重要なH5ポーンを、勝ちます。

カールス、マグナス-カルアナ、ファビアーノ、2018年世界チェス選手権、2018年11月28日、1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13。 Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25 RXD4 Ke7 26 RXD7 + RXD7 27 Bxd7 Kxd7 28 Rd1を+ KE6 29 F4 C5 30 RD5 Rc2と 31 H4 C4 32 F5 + KF6 33 Rc 5は H5 34 KF1 RC3 35 KG2 Rxa3 36 Rxc4 Ke5 37 。Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

ゲーム2:

Carlsenは24 ... Bd8を見つけました!、白の最も明確なパスは、Nd5の後にc7を通過させることです。しかし、マグヌスはその位置で最高の動きを見つけます25 ... e4!、c7を簡単に処理できるように、中央で十分なカウンタープレイを生成します。

カルビアーナ、ファビアーノ-カールセン、マグナス、2018年世界チェス選手権、2018年11月28日、0-1
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13。 Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
29. Qe2 Nd3 +
29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 +
0-1

7

ギャリー・カスパロフはこのようにツイートしました

急速なチェスでのカールセンの一貫したプレーのレベルは驚異的です。私たちはどんどん速くなっていくので、みんな悪くなりますが、彼の比率は史上最小で、おそらく15%しか落ちません。この形式の大きな利点。

15%をどこから得ているのかはわかりませんが、一般的な考えは正しいに違いありません。Caruanaは、Carlsenが行ったよりも思考時間の不足に悩まされていました。それがCarlsenのすばらしいところです。

他の人が言ったように、相手がミスをした場合にのみ勝つことができます。タルタコワーは、「ゲームの勝者は、最後から2番目のミスを犯したプレイヤーです」と有名にしています。


2
タルタコワーの引用は逐語的ですか?それは論理的に間違っているので....
カミ風

2
私はいつもそれがそのように引用されているのを見てきました(Google itとあなたは多くの場所でそれを見つけるでしょう)が、確かに元のソースを知りません。彼はユーモラスであり、勝者も間違いを犯すことを強調したかったと思いますが、厳密に見れば例外があります。例えば、敗者は連続した間違いを犯すかもしれません。
itub

2
「対戦相手がミスを犯した場合にのみ勝つことができるかどうか」は実際にはわかりません。両サイドで完璧にプレイされたチェスのゲームは、1つの色で勝利する可能性があります。わかりません。
ktm5124

2
@ ktm5124、あなたは正しい、それは証明されていません。それでも、これは広く受け入れられている推測であり、経験的証拠と一致しているようです。
itub

@itubそのトピックに関する私の最後の情報は、白が完璧なゲームで勝つということです。しかし、一般的に白のほうが勝率が高いため、これが証明されているのか、推測されているのかはわかりません。
カミ風

5

Chess.comで無料で入手できる 3つのゲームすべてに対するGM Sam Shanklandの注釈をお読みください。

それらの中で、彼はカールセンが演じた多くの良い動きを指摘しています。思い浮かぶのは、ゲーム1のd4で、ポーンを犠牲にします。ゲーム2でキングサイドをキャストすると、c6が許可されます。ゲーム2でBd8を使用し、c7ポーンのためにこの司教を犠牲にします。ゲーム2でe4の後にNe5が続きました。ゲーム1でエンドゲームに勝ったすべての動き。ゲーム3で固いMaroczyバインドをプレイするのは非常に難しいです。


実際、シャンクランドの「翌日」分析は他の2人のGMによるライブ分析とは完全には一致しなかったため、その分析を読んだことが、この質問をここに投稿するきっかけとなりました。
ワレン

1

カルアナが間違いを犯したことをどのように知っていますか?カールセンが「勝つ」動きをしなかったことをどうやって知っていますか?

ああ、そう。エンジンを使用しました。または、エンジンを使用しているコメンテーターを聞いた。

あなたの頭からそれを取得:カールセンは素晴らしい人間のチェスプレーヤーだから賞賛に値します。


3
これは質問に答えません。この質問は、なぜカールセンがよくプレーしたと人々が考えるのかを問いかけ、「彼は素晴らしい選手だ」と答えるのは本当の答えではない。
JiK

1
また、エンジンには「勝つ動き」という概念がないため、OPは、カールセンがそのような動きをしなかったと主張するとき、それは何の意味もないというエンジン評価のみを意味するのではないかと思います。
JIK

1
皮肉は必要ですか?
thb

«ああ、右の[...]あなたはエンジンを使用していたコメンテーターに耳を傾けた。»私はでライブ解説に耳を傾けデビッド・アントンペペクエンカデビッド・マルティネス。これは、合計7500+ FIDE評価です。彼らは、動きが勝ったものか負けたものかを知るためにコンピューターを必要としません。
ワレン

-2

私の知る限り、カールセンは勝ちませんでした!! または明らかに良い動き。

チェスでは、結果だけが動きではなくカウントされます... Carlsenは試合に勝ったため賞賛されています。勝者はすべてを取ります。


5
それは本当に真実ではありません。たとえば、トップGMゲームについて、誰かが勝利に値するほどプレイしていなかったが、対戦相手はさらに悪いプレイをしていると頻繁に言います。誰かがゲームでのプレーを称賛されるとき、それは間違いなく結果だけではありません。
JiK
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