なぜチェス960が標準ではないのですか?


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ボビー・フィッシャーは、標準チェスは死んでいると言っており、私は彼を信じています。現在のプレイヤーは、オープニングでのエンジンの動きと理論に依存しすぎており、実際の計算はせずに中盤ではかなり記憶しています。例えば、カールセンは白をプレイするときにエンジンの動きをGMセルゲイ・カージャキンとのミドルゲームにまで記憶していたが、これは不公平だと思う。

Chess960では、960の異なるポジションでゲームを開始することができ、GMは現在の範囲ですべてのスタートを分析できません。したがって、chess960は生の才能と計算に依存します。なぜ今日では標準ではないのですか?


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私はこれ以上同意できませんでした。チェスプレイヤーの99%が1500の評価に達することはありませんが、チェスはゲームが本当に好きな人にとっては退屈になります(パラドックスのように聞こえます)。私自身は、GMプレイでも標準的なチェスは退屈だと感じており、チェス960または大群でプレイすることを好みます。
ヤゼム

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チェス960に対する私の議論は、プロのプレイヤーだけが960の異なるスタートポジションをすべて分析する時間があるということです。チェスはそのままでは十分に難しいです。既知のパターンに依存しているアマチュアは、標準的なルールを使用するよりも、GMに対してさらに少ないチャンスに耐えます。
ダグオスカーマドセン

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@DagOskarMadsen chess960のポイントは、オープニング理論を削除することです。もちろんプロの選手はプロの選手であるため、有利になりますが、アマチュア選手よりも広範囲に及ぶ彼らの最初の知識を取り除きます。プレイヤーは最初のターンから自分の動きを計算しなければならないので、結果はパターンを記憶するのではなく、精神的な能力によって完全に決定されます
Aric

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これについて不公平な点は何ですか?Karjakinも同じ暗記を行うことができます。プレイヤーが白でプレーしていることを除いて、カールセンが何らかの利点を持っているわけではありません。
ランディミン

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「既知のパターンに依存しているアマチュアは、標準ルールを使用する場合よりも、GMに対抗する可能性がさらに低くなります。」-これは関連性がありますか?私はクラスBプレーヤーであり、全米オープンで〜20人のGMとプレーしましたが、マスターよりも高いプレーヤーとはプレーしませんでした!GM対アマチュアの質問は、実際に出てくる質問ではありません。GMはそれにもかかわらずアマチュアを押しつぶそうとしています。
ジョンスチュワート

回答:


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チェスプレーヤーは、オープニングで特定します。すべてのチェスクラブには、常に白っぽいロンドンのものをプレイする1人の男、すべての危険なギャンビットを持つマーベリック、そして最後にプレーする日のために記憶された25回のNajdorf理論を持つユースプレーヤーがいます。

オープニングブックは、チェスの本の中で最も売れているタイプであり、タイトルの数は他のタイプの本のそれよりもはるかに多くなっています。人々は移動6から始まる行に何百ページものグランドマスターレベルの分析を書きますが、それでも多くのアマチュアが本を買います。

アマチュアがグランドマスターの試合をライブで見ているとき、彼は何が起こっているかを理解するためにプレイされたオープニングの知識を使用します。彼らがキングズインディアンをプレイし、センターがロックされている場合、そのうちの1人が一方の翼を攻撃します。閉じたRuy Lopezの場合、おそらくゆっくりとした機動性のあるゲームが登場することを知っています。

記憶されたオープニング理論をプレイすることで、アマチュアは、少なくともゲームのその部分については、グランドマスターレベルでプレーしているという感覚を得ることができます。

言い換えれば、チェスプレイヤーオープニング理論が好きです。


私はこれにほぼ同意します。私はchess960の大提唱者ですが、最近Morra Gambitに関する新しい本を買いました。相手が巧妙なtrapに陥るのは楽しいことです。そして、ほとんどのプレイヤーは実際に自分のラインなどに満足していると思います。しかし、私と同じように、あるレベルでは無意味だと思うプレイヤーのサブセットがいると思います。オープニングは通常、私がゲームで美を見つける場所ではありません...しかし、あなたが予約されていない限り、あなたは常に後ろから戦います。
ジョンスチュワート

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そもそも、現在の形の標準チェスは1世紀以上にわたって標準となっています。それはよく知られ、確立されています。また、かなりの人気があります。それは知的能力のテストとして広く見られています(たとえその能力が他の分野への移行に失敗する場合でも)、運がゲームに影響しない(100%正確でなくても)。

チェス960に関するウィキペディアの記事が正確であると仮定して、フィッシャーは1996年に世界に彼のバリアントを発表しました。したがって、960はまだ比較的新しく未知です。私は45年間チェスを繰り返しプレイしてきましたが、チェス960をプレイしたことも、1つのゲームを見たこともありませんでした。チェス960が何であるかを路上で普通の人に尋ねた場合、彼らは正確な答えを提供することができないでしょう。また、多くの人は毎回異なる位置から駒が始まるゲームを好まないと思う。特に、同じ位置にあるピースから常に始まる既知の1つ。さらに、運はゲームの一部を演じることができます。これにより、一部の人をチェスに惹きつける知的な才能の純粋さがなくなります。

全体として、これは標準のチェスが引き続き人気があるという私の言い方です。Chess 960よりも幅広い人気があることは確かです。また、960よりも確立された歴史です。しかし、標準チェスの有利なスタートを考えると、当面の間、標準チェスは引き続き標準になると思います。

また、レニックの答えで指摘されているように、チェスはそれをプレイするほとんどの人にとって十分な挑戦です。


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luck can play a part in the game-このサイトに関する最初のコメントで私を修正しました。たぶんあなたは再びそれを行うことができますか?:)しかし、ウィキペディアに よるとBlack's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.。これは運を示すものではないようです。あなたが私の答えで書いたものと似ていることを意味しない限り、あるプレイヤーはあるタイプのゲームで優れており、別のプレイヤーは別のタイプで優れているという意味で幸運です。
ispiro

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@ispiro:少数の開始ポジションは、ホワイトにかなりのアドバンテージを提供すると考えられています。ラッキードローのこの小さな可能性を排除するために、トーナメントルールでは、各ペアが両方の色でプレイされることもありますが、それは他の問題を引き起こすでしょう。
エヴァルガロ

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@Evargaloありがとう。私は再び訂正します。
ispiro

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チェスプレーヤーの99%が1500の評価に達することはないので、標準チェスで十分です。Chess960は「アトミック」チェスなどと並んで興味深いバリエーションですが、ニッチは非常に小さく、発明者と同様に死んでいると思います。


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チェスプレーヤーの99%が1500の評価に達することはありません。評価のないチェスプレーヤーを含めても、私は真剣に疑います。nycdatascience.com/blog/student-works/…およびen.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…を
Evargalo

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一つには、ゲームが同一ではないため、トーナメントとランキングが少し難しくなります。

パッシブな開始位置で他のゲームに勝った人と比較して、アクティブな開始位置で多くのゲームに勝った人をどのようにランク付けしますか?あるプレイヤーはあるタイプのゲームで優れているかもしれませんが、別のプレイヤーは別のタイプで優れているかもしれません。(もちろん、これは実際に良いことだと言うことができます...)

また、GreenMattが書いたものに加えて(現在のものはずっと長く存在している)、チェスは面白いゲームであるだけでなく、人気があるため人気があります- 誰もがそれをプレイしています。他にも面白いゲームがありますが、それらのゲームのファンの中にはチェスよりも優れていると言う人がいると思います。しかし、人気は自己充足的です。(他の)マーケティングのように。多くの人に切り替えるように説得するには、多くの人に切り替えるように説得する必要があります。


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パッシブ/アクティブの開始位置のためのあなたの引数の古典的なチェスでは、アクティブ/パッシブの開口部(一部の人々は王の策略、いくつかのカロ-カンを果たししかし、時間をかけて評価が正確に動作するように思えるの再生を人のために同じだろう。。
ジョン・スチュワート

@JohnStewartポイントを取った。しかし、まだ違いがあります。「アクティブ」なプレイヤーと対戦する方が優れており、「パッシブ」なプレイヤーと対戦する方が優れている場合、そのランキングは少なくとも「他のプレイヤー」と対戦するランクを反映します。一方、Chess960では、一方が非常に得意で、もう一方が平凡な人は、「アクティブな」開始位置の60%を取得すると、60を取得した場合と比較して、ランクが大きく異なります。他の%。
ispiro

Chess960トーナメントで行われ、おそらく実際に行われた提案の1つは、ペアリングごとに2つのゲームをプレイすることです。1つは白、1つは黒です。これは、受動的/能動的な質問に直接影響を与えるものではありませんが、特定のポジションで白がより大きな優位性を持っているかどうかの関連する懸念を相殺します。
ジョンスチュワート

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いくつかの理由があります。順不同:

  1. トッププレイヤーはまだ面白いオープニングノベルティを見つけることができます。したがって、彼らにとって、チェスはまだ「プレイアウト」されていません。時間が経つにつれて、それはますます難しくなり、FischerRandomへの関心が高まります。

  2. アマチュア選手は、プロ選手やトップ選手に比べて圧倒的にチェス960が好きではないようです。これは、WGMジェニファーシェードによって言及されました。GMはチェス960の増加する複雑さをナビゲートすることができますが、アマチュアには通常の基準点と記憶された動きがないため、最初の動きから深く考えるようになり、より困難になります。

  3. 数百年の標準チェスのオープニングがあり、これは多くのオープニングを記憶している多くのプレイヤーの心に染み込んでいます。彼らはこの知識をすべて失うことを恐れますが、第一に、第二に、彼らは最初の開始位置に非常に精通しているため、多くの人はそれがより「調和的」であると感じます。あなたは頻繁に言及される他の感情的な用語を見つけるでしょうが、それはおそらく親しみに帰着するでしょう。過去数百年間に異なる開始位置があった場合、人々は彼らが現在の位置にいるのと同じようにそれに付着し、それを最良の開始位置として合理化します。

  4. 書籍を開く出版社と作家は、成功しなかったチェス960に既得権益を持っています。たとえば、チェス960を繰り返し中傷した著名なオープニング機関があります。また、それらが現在のオープニング理論の美しさに執着している可能性もあります。

  5. ドローと動きの暗記に関する問題は、チェスのプロとチェスのファンにのみ関係します。トーナメントでプレイしていない人にとっては、ゲームは非常に複雑です。

  6. チェス960は最も一般的なチェスのバリエーションですが、セーラワン・ハーパーチェス、フィネスチェス、カパブランカチェス、ブロンシュタインチェスなど、誰もが議論の余地のないステータスを獲得することを妨げる他のチェスが常に存在します。


ポジションの調和は、ポジションにどれほど馴染みがあるかとはまったく関係ありません。
ddq1708

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私のようなアマチュアには、オープニングを分析したり、それらの多くを学んだりする時間がありません。私たちがゲームの後にゲームを知っているオープニングライン。チェス18(キングとルークは開始位置にあるが、他はスクランブルしている)を好むだろう。なぜなら、コーナーの他の駒が好きではないからだ。
CashCow

注意点としては5にゲームはまだほとんどすべてのトーナメントプレーヤーのために非常に複雑であり、そして暗記だけであなたはそれを再生できるような役割を果たしている
デヴィッド・

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チェスのゲームをより動的にするために変更する場合、なぜChess960を選択するのかという疑問が生じます。その特定の選択を超える多くのオプション、たとえばChess480があります。

また、Chess960の正確な仕様と典型的なプレイダイナミクスを嫌う人も多く、変更を提案しています。具体的には、たとえば、キャスティングルール。

私は個人的にチェスのルールが進化し続けることを望んでいますが、Chess960が提案するほど劇的ではない形で進化することを望みます。

それでも、私は「古典的なチェス」が長い間存在すると信じており、Chess960が古典的なチェスの唯一の実行可能な拡張としてまだ地位を確立していないと思います。

多くのチェスのバリエーションがあり、そのいくつかは通常のゲームに非常に近いものです。

Wiki:Chess Variantsを参照してください


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Chessbaseはかつてこの質問に関する記事を公開しまし

Chess960は、このような非常に異質な立場を紹介します。

NN-NN

これに関するChessbaseのコメントは次のとおりです。

別の例を次に示します。Svidler[Black]は、5番手でポーンを動かすことができて、すぐに負けないかどうか疑問に思っていますが、Anandは22番目の動きを非常に興味深い位置で考えています。解説ブースでは、GMがAnandのオプションについて非常に興奮して話し合っていました。彼はSveshnikovで白とのイコライズに苦労しているようです。誰もが何が起こっているのか微妙な考えを持っていなかったので、彼らはアロニアン・スヴィドラーのゲームでは完全に沈黙していました。フィッシャーランダムゲームへのコメントと、初めて訪れたアートギャラリーのガイド付きツアーの実施を比較したのはティムクラベだったと思います。非常に適切です。

Chess960のもう1つの問題は、一部のポジションが従来の開始ポジションよりも不均衡であることです。一部のポジションはより平等ですが、「通常の」ホワイトアドバンテージの2倍以上で始まるポジションがいくつかあります。

Chess960の最後の問題は、連続性がないことです。あなたがオープニングポジションを演じて壮大な新しいアイデアに負けた場合、あなたはそれを家に帰って勉強し、どこで間違ったかを分析し、自分でアイデアを使用し、他の誰かがこのアイデアを打ち負かすアイデアを思い付くことができるかどうかを確認できます。Chess960では、この種のものは適用されません。オープニングを誤って判断し、失う?とにかく、あなたはおそらく再び同じオープニングを得ることはないでしょう。

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