従来のホイールレーシングでスポークを物理的に交差させる(インターレースする)ことは本当に必要ですか?


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最近、主力の自転車の前輪のハブを交換する必要がありました。それは、それを解いて再びレースすることを意味しました。ハブは同一であるため、同じ古いスポーク、同じそれほど古くないリム、同じレーシングパターン(3交差点)を使用しました。

しかし、3番目の交差点(実際に互いに接触している部分)の周りのスポーク間の接触点が少し汚れ(ステンレス鋼のスポークであっても)、少し摩耗していることに気づきました(何度も気づきました)。

このようにスポークを横切るのは伝統的であり、シェルドンブラウンはスポークを1つのアノーターに対して曲げることを明示的に推奨しています(これを行うことを心からお勧めします。ホイールの耐久性が非常に向上します)。

しかし、スポークがハブからリムにまっすぐに行くような非常に多くの派手なホイールと代替のレーシングパターン(たとえば、ラジアルレーシング)もあるため、そもそもスポークをインターレースする必要があるのか​​と思います。

とにかく、私はINTERLACINGのいくつかの仮説の長所と短所を番号付けできます。

長所:

  • スポークに追加の接触点を提供し、可動性と屈曲を減らし、横方向の安定性を向上させます。
  • 共鳴音を低減します。
  • スポークカードの固定が可能; o)

短所:

  • アセンブリをもう少し難しくします。
  • 摩擦と屈曲による潜在的なストレスポイントを作成します。
  • 接触点の周りに初期曲げを作成します。これにより、スポークの肘の周りに疲労を誘発する屈曲が可能になる場合があります。
  • クリーニングがずっと難しくなります。

編集:交差とラジアル(これは私が意図したものではありませんでした)と同じ交差パターンをレースする異なる方法(実際に意図したもの)との間に生じた混乱のため、私は2つを示す図面(縮尺なし)を作りました可能性。左の「物理的に感動する交差点」。正面図(左下)では、ビューが考えるようにスポークが実際に相互にねじれているのではなく、相互に屈曲しているだけであることに注意してください。

ここに画像の説明を入力してください

物理的に交差することなく次のホイールをひもで締める傾向があります。実際には必要ではないという十分な証拠があるようです。数か月後、それが機能するかどうかは確信できました。しかし、それが必要ではない場合でも、それはまだ良いかもしれません。

それで、あなたは何か情報/リンク/知識/経験を持っていますか?


2
クロス対ラジアルレーシングではなく、スポークを「間違った」側面と思われるものにクロスさせる練習について質問しているのではないかと思います。
ダニエルRヒックス

2
@DanielRHicks完全に!交差するスポーク(通常、リムに到達する前の最後の交差点)を次々に通過させ、お互いに押し付けられるようにすることです。
heltonbiker

この議論は、まったく同じ質問をグーグルで検索した後に見つかりました。そうする理由は、余分な織りがより多くのスポークに横荷重を分散するのに役立つと思うので、私は非織りのレースのポイントを見たことがないからです。私は常に、織りのないレースは、安価な工場で作られたホイールのお金を節約するオプションだと思っていました。最近、多くのハイエンドホイール(特にハイエンドロードレースホイール、Mavic Deemax超強力dh mtbホイール)が非織りで作られているのに気付きました。このフォーラムは、単に織りが本当disadで、優れていることが私の見解を固めた

回答:


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おそらくこれに答えるための最良の情報源は、ジョブスト・ブラントのThe Bicycle Wheelであり、これはワイヤースポークホイールの決定的なテキストであり、ホイールビルディングの技術に興味がある人にとって不可欠なものです。第3版の68ページから抜粋:

交差パターンのスポークは、通常、リムに到達する前の最後の交差でインターレースされます。フランジ間のスポークは、フランジの外側からスポークの上に置かれます。インターレーススポークは、ラジアル荷重が大きいときに互いのたるみを吸収し、スポークが緩む可能性を減らします。スポークが緩むと、ニップルが外れます。ラジアルスポークはインターレースできないため、ロードショックによるアライメントが失われやすくなります。インターレースは、スポークとリアホイールのディレイラーとの間のクリアランスも大きくします。


実際には、交差と放射状を比較しているのではなく、「接触」交差と「すれ違い」交差を比較しています。
heltonbiker

2
私はジョブスト・ブラントの遺産を深く尊重しますが、私はすでに読んだこの本を通して彼の理論的根拠の正確さについて深刻な懸念を持っています。
heltonbiker

上記の答えを実際の質問を反映するように明確にしました。
ランティウス

優れた!私はすべてに同意するかどうかわかりません(仕方がありませんが、申し訳ありません)が、クリアランスポイントは素晴らしいです。ありがとう!
heltonbiker

1
Jobst Brandは非常に説得力がありますが、あいまいです。ラジアル荷重で2つのインターレーススポークが互いにたるみを取り除くのはなぜですか?一方がアンロードされると、もう一方もアンロードされます。問題がねじり荷重である場合、先行スポークは後続スポークからたるみを取り除くことができます。しかし、ラジアル荷重の場合、これは最悪の場合はブートストラップのように聞こえますが、プリロードを増やすための複雑な方法です。
gschenk

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この方法でホイール全体を行うことについてコメントすることはできませんが、ツアー中にこの方法でホイールの修理が行われるのを見てきました。うまくいかなかった、と私はジョブストが指摘する理由のために疑っています。乳首は数日後に解かれます(おそらく100kgの負荷で約100km /日)。スポークをきつく締めると、スポークが壊れて乳首が剥がれただけです。相互張力効果はIMOにとって重要であり、ホイールに張力をかけた後に交差点を接着剤で接着しすぎると、接着剤が破壊されます。しかし、それは巨大な負担ではなく、接触面積が限られているためだと思います。しかし、事後の修正としては機能しませんでした。しかし、それは制御された実験ではありませんでした。

私はジョブストの本とゲルハルトの本の両方を読みましたが、どちらも価値のある本です。Jobst'sには、短いという利点があります。残念ながら、Sheldonのrec.bicycles.techと自転車科学メーリングリストの議論では、これに関する確かなデータを得ることができず、Journal of Human Powerにもそれをカバーする記事がありませんでした。Jobstは、結束とはんだ付けによる変化(不足)を測定しましたが、明らかにレースによる変化ではありません。

今週の週末に車輪を引き継ごうとしていますが、提案された通りにレースをすることを検討します。なぜなら、それは私にとっては低コストの実験だからです(対称ハブギアホイールなので、簡単に引き離せます)。現在、リムの穴の角度が正しくないため、ニップルでスポークが破損しています。そのため、これも修正します。しかし、パターンが災害でない限り、それが良いかどうかを知るのに数年かかります(私は5000〜6000km /年しかしません)。


非常に素晴らしい貢献!素晴らしい点!
heltonbiker

superglueはもろく、わずかな屈曲でさえ壊れる傾向があります-それが短いライドでさえ続いたら驚くべきことです。また、他のいくつかの材料と同様に金属にも付着しません。
クリスH

コヒ、それから数年が経ちました。ホイールはどのように持ちこたえますか?
gschenk

5

ラジアルスポークは一般に前輪にのみ推奨されると思います。なぜなら、特に後輪に加えられる非対称のねじれの下では、通常のレースの車輪よりも弱いからです。

WRT駆動力:ハブからリムに駆動力を伝達するために、トレーリングスポークが必要です。ラジアルスポークは、ハブが最初に回転し、リムに影響を与える前にスポークを接線パターンに向かってわずかに引き伸ばすため、この伝達を非常にスポンジ状にします。

あなたはできるだけ横方向の安定性に言及したが、決定的ではない、プロ、本当に私は特に正確なコーナリングのために、それは必要不可欠検討したいです。

明確な強度については、どのホイールも最上部の数本のスポークを介してほとんどの荷重を負担する傾向があることを考慮してください。放射状にひもで締められたホイールでは、これらのスポークは隣接する穴に着座し、すべての力をフランジの可能な限り小さな部分に集中させます。接線方向にレースされたホイールは、各フランジの上半分全体に負荷をより均等に分散します。

おそらくより正確には、ホイールには事前に張力がかけられているため、除荷時のスポークの変形を考慮してください。各スポークには十分な張力が必要です。これにより、最小の張力(リムがわずかに圧縮されているときのホイールの底部)が、乳首のねじが緩まないように十分に高くなります。リムの変形が同じであると仮定すると、短いスポークは長いスポークよりもその長さの大きな割合で収縮する必要があります。これは、同じ材料と断面の最大張力が高いほど弾性変形が大きくなることを意味します

そのため、接線レーススポークは、ほぼ最大の作業可能長さで、ハブフランジ上で負荷をより均等に分散させるだけでなく、そもそもより低い最大張力を必要とします。

あなたの屈曲の懸念の両方に関して、私はその逆が真実であると思います。真に正しく張力をかけられたホイールのスポークは動かないはずです。そして、もし交差点があれば、肘はよりしっかりと穴に収まります。


2
実際には、交差と放射状を比較しているのではなく、「接触」交差と「すれ違い」交差を比較しています。
heltonbiker

1
誤解された質問の長い投稿だった男:
役に立たない

私はすでに自分でそれを行っています...とにかく、質問を編集したい場合は、放射状と接線の部分を維持してください、それは非常に意味のあることです。ありがとう!
heltonbiker

「...、短いスポークは、長いスポークよりもその長さの大部分で収縮する必要があります。これは、より弾性変形を意味します...」同じように、より安定したホイールのために、より大きなホイールまたはゴムスポークを主張するかもしれません。ただし、他のすべてのスポークの弾性変形が少なくなると、負荷がかかったときにリムが変形する量が減り、したがって無負荷のスポークの収縮も減ることが見落とされたと思います。
gschenk

5

このタイプの議論の主な問題は、ほとんどの人が個人的な経験なしに「受け入れられた」知恵を引用するだけであることです。最初は、私自身の経験は小さな車輪付き折りたたみ自転車に限られていると言います。私は長年にわたってこれらのいくつかのホイールを構築してきましたが、スポークをまったく取り付けずに製造されたホイールのセットに出くわすまで、常にそれらを組み合わせました。彼らは通常のレーシングポイントで単純に交差しました。上記の有害な影響なしに、私はこれらに3年間乗っています。


大きなフランジ付き(内部ギア付き)ハブを備えた小さな(20インチ)ホイールを構築しましたが、スポークをインターレースしない方がはるかに簡単で、結果として生じるホイールに問題はありませんでした。しかしいずれのホイールにはポイントがありませんことを。
armb

2

あなたが言ったように、「触れる」ことと「渡すこと」について具体的に話すことはできませんが、それはおそらく剛性を高め、スポークががたつくのを防ぐために行われる車輪を結ぶ&はんだ付けするのと同様の理論的理由のようです彼らが破るイベント。 この記事(Jobst Brandtによる、良くも悪くも)は、剛性の主張に異議を唱えるようですが、それが理論的根拠を大きく変えるとは思いません。


私はゲルト・シュレーナーによる「はるかに良い本」、「ホイールビルディングの芸術」を持っていますが、真のエヴァンゲリオンを考えています。しかし、再び:それでしょうか?
heltonbiker

2

非常に興味深い質問です。

2本のスポークが接触している場合、それらは互いに引き寄せています。チェーン内の隣接する2つのリンクのようなものです。チェーンに負荷がかかっている場合、両方のリンクに同じ量が適用されます。したがって、これは負荷をより良く分散させるのに役立つかもしれません。あなたが言ったように、ラジアルホイールも同様に機能するため、この効果が実際に重要かどうかはわかりません。


さて、いくつかの点で、ラジアルホイールは機能しません。特に重要なのは、スポークが破損している可能性がラジアルホイールにあることです。
ダニエルRヒックス

これを解決する唯一の方法は、実験を行うことです。ホイールの2つのグループを作成します。1)従来のクロスパターン、2)上記のように、触れずにクロスパターン。(たぶん、放射状の3番目のグループ。)自転車の車輪がさらされる可能性のあるすべての乱用をシミュレートする何らかの機械に各車輪を置きます。次に、ホイールの損傷を確認します。これを行う時間もお金もありません。プロジェクトを探しているエンジニアの学生がこれを読んでいる可能性があります。
マイクバランチャック

1
「実生活」を非常によく再現するテストを設計するのが難しいことを除いて。(そして、どの「実生活」を再現するかを決定する必要があります。)
ダニエルRヒックス

2

いくつかのデータポイント:

私がグループライドで見るほとんどすべての工場で作られた派手なホイールは、「交差」ではなく「通過」している。Campagnolo、Fulcrum、Shimano、Zipp、Mavicなどの標準的な練習のようです。これは、ブレードスポークを使用するのが好きで、おそらくそこに非互換性があるためです。しかし、それはまた、それが同じくらい強力であり、保証請求可能な故障モードを削除することかもしれません。

「壊れたスポーク」のグーグル画像検索を行いました。(予想どおり)ひじで折れたスポークが多く、他の場所ではほとんどスポークが折れていません。ただし、他の場所で(クラッシュの結果としてではなく)壊れた少数の人は、「交差点」で壊れたように見えます。これは、ダブルクロススポークの「交差」で最も疲労するポイントであるため、理にかなっています。

私は「交差」ではなく「通過」する車輪のセットを構築しようとしました。

スポークをひもで締める方が簡単でした。

内側のスポークの張力は、外側のスポークの張力よりも大幅に小さくする必要があるため、同じ横方向の引っ張り力を発揮するため、緊張とツルーイングはより困難でした。

私は後部ドライブ側でスポークを横切らなければなりませんでした:短いテストで、リアメカが外側のスポークをクリップしていたことがわかりました。これは、10スピードドライブトレインとカセットの後ろの1.8 mmスペーサーを備えた11スピードハブで行われたため、真の11スピードシステムまたは10スピードハブでは、機械を完全に引き剥がすことが可能かもしれません。

ディスクブレーキを使用すると、キャリパーをクリアするためにキャリパー側のスポークを横切る必要があります。

通常のハブとJベンドスポークでは、同じホイールの同じ側にあるすべてのスポークに均等なスポーク張力の利点が、インターレースしない側面をインターレースしないことのマイナーな利点をはるかに上回るため、両方のホイールのすべての側面をインターレースすることをお勧めしますインターレースする必要があります。

私の妻のDT Swissホイールを見ると、内側と外側のスポークが交差しているので、ほぼ同じ飛行機からハブが離れているため、両方のシステムのメリットをほぼ達成しています。


通過ホイールを作ろうとしましたが、スポークがフランジから離れる角度が狭すぎるため、フランジの周りに十分に「巻き付かない」ため、できませんでした。これにより、スポークが肘の周りで大きく曲がり、疲労によりブレーキがかかると思われます。次に、中央で(交差を介して)それらをサポートすると、ラッピングが増加し、使用中の肘の屈曲が減少するように思えます。
heltonbiker

1
@heltonbikerは、頭がフランジの穴の片側にあり、肘が反対側にある限り、スポークは必要に応じて「サポート」されています。
フィルウィロビー14

1

ワンクロスクロスがハブに近すぎてインターレースできません。そうでなければ、ブラントが指摘する理由のために、最後の交差点をインターレースするのが賢明です。

スポークを緊張状態に保つことは、ホイールビルディングの全体的な課題です。それが、ホイールが真実から外れることを防ぎ、最悪の場合、タコニングを防ぐことです。スポークにかかる張力を制限するのは、スポークではなく、リム/ニップルインターフェースであることに注意してください。インターレースをしないと、スポークの張力を緩和するための最後の保険を放棄することになります。

インターレースに対する唯一の議論は、スポークが交差した場所で習慣的に壊れた場合です。私は個人的にそれを見たことがありません。

結束とはんだ付けに関しては、Brandtが慣習を覆すのに正しいと思います。私が見たすべての固定され、はんだ付けされたホイールでは、スポークは互いに簡単にスライドするので、ホイールの剛性をどのように改善できるかわかりません。(Brandtはこれを経験的に示しています。)唯一の利点は、バストスポークがバタバタしないようにすることです。つまり、バストスポークで自転車に乗り続けることができるということです。(これは、まだ石畳のクラシックでそれらを見る理由を説明するかもしれません。より多くのチームが単純に標準的なカーボンホイールを使用しているにもかかわらず。)


1

シマノXTR M988トレイルホイールセットは、スポークが交差しているがインターレースされていない状態で構築されており、接触することなく通過します。おそらくリム技術にまで及ぶのでしょうか?私は現在、同じ技術を使用してホイールセットを作成していますが、XCバイクには軽量コンポーネントを使用しています。このプロジェクトで同じ結果が得られることを願っています。

ディレイラーのクリアランスはまともなポイントですが、それらがインターレースされると、追加のストレスポイントのように思えます。


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ヴィンテージイングリッシュの自転車用ホイール(1950-1960)には、製造元(私が所有しているもの)の3-cross NOT-interlaceパターンが含まれている場合がありました。インターレースは、1960年代半ばまで「標準的な慣行」になりませんでした(疑いなく受け入れられました)。インターレースは現在、「常に」行われています。これは、追加の横方向の剛性の利点を提供する一方で、欠点がほとんどないためと思われます。


0

放射状のパターンは軽量ですが(空力が向上する可能性もあります)、私の経験では、スポーク破損するとスポーク破損し、リムがタコで覆われます。

また、ラジアルスポークにより、ドライブテンションがかかっているときにハブがリムに対して回転できるため、後輪でのラジアルスポークを行いたくありません。


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実際には、交差と放射状を比較しているのではなく、「接触」交差と「すれ違い」交差を比較しています。
heltonbiker

ああ、おaび申し上げます。
スティーブンTouset

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2クロスは0クロスよりも強いと思いますが、特にスポーク数の少ないホイールでは必ずしもクールに見えるとは限りません。0クロスは正面専用です。時々、スポークが短いだけかもしれません。ラジアルは、悪いビルドを許すほどではありません。車輪の聖杯を進化させようとしているので、これが後輪に関する私の最新の妥協案です。ドライブ側で16本のスポーク2が交差します。8本のスポーク0は、非駆動側で交差します(nds)。24本のスポークはすべて、メーターの張力が同じです。将来の調整が必要な場合は、8 ndsスポークのみが調整されます。


これがOPの質問に実際に答えているかどうかはわかりません。コメントとして配置した方が良いかもしれません。
jimchristie
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