観光客はどのようにして「本物の」決闘の傷跡を得ることができますか?


19

前書き...

シュミットまたはレノミエシュミス(自慢の傷)とも呼ばれる決闘の傷は、名誉の印と考えられていました。若い友愛男性は、これらの決闘で勇気を証明しました。それは、政府職員、医師、および教授にとって、高等社会への通過の重要な儀式と考えられていました。

ソース:本物の男性には決闘の傷跡がある

私はルプレヒト-Karls-理学部でいくつかのポスト大学院の仕事をしたと思います密接の遺跡の近くに両方のパブリックと秘密のランデブーの手配社会があることを認識して、古代の城今の一部を形成ハイデルベルク市立公園

出典:セバスチャンミュンスター パブリックドメイン

これらのイベントで時々行われるのは、スポーツ、喜び、自慢する権利のために行われるセイバーの決闘です。そして、サーベルの決闘の望ましい結果の1つは、不気味に魅力的な決闘の傷跡です。これらの傷跡は、中央ヨーロッパの民間伝承の何世紀にもわたる伝統を反映しているため、適切な設定で届けると「本物」となります。また、ハイデルベルクだけでなく、中央ヨーロッパ全体にこれらの社会が数百ある(またはあった)ため、すべてが「真正性」を主張することができます。ここには、新鮮な傷のある現代のデュラーの興味深い写真があり ます

これも...

私自身!

これらの活動が観光客にとってアクセスしやすいものであるかどうかについて、私は決して考えませんでした。そして、すべての場合において、自分の計画に干渉する可能性のある法的境界がある場合。

質問:観光客は、比較的短い通知で本物の決闘の傷跡をどのように整理しようとしますか?「短い通知」とは、3か月以内を意味します。私は医者に行くことも自分でそれをすることもできることを知っていますが、これは本物ではありません。

また、これらのものは傷つき、ステッチを必要とすることに加えて、あなたは約12日間あなたの顔のその側を剃ることができません(ほとんどの場合、左側を直観的にカウンターしますが、時には右側)。旅行者が注意すべき他の注意事項はありますか(例:イベントの前に地元の美学を適用する、鎮痛剤を補給する、または後に衣服をきれいにする、または何を着るか)。

防護服は伝統の一部として扱われ、社会から提供されていることに注意してください。しかし、現代の防護服は、アメリカの小説家マーク・トウェインが説明したほどバロック的ではありません...

決闘者の目は、1インチ以上突出する鉄のゴーグルで保護されています。ゴーグルの革製のストラップは耳を頭に平らに結び付け、これらのストラップは剣で切ることができない厚い巻き付けの周りに巻き付けられています。あごから足首まで、怪我を防ぐために徹底的に詰められています。彼らの腕は、黒一色の丸太のように見えるまで、層ごとに包帯を巻いて再包帯します。彼らは悪夢に見られる存在に似ていました。体からまっすぐに突き出ている彼らの腕はとても重いので、仲間の生徒は彼らのそばを歩き、彼らを支えるのを助けます。

出典:マーク・トウェインと決闘の傷跡

第二に、観光客が秘密のサーベルの決闘に参加することは合法ですか?または、公に発表されたサーベルの決闘さえありますか?公共のイベントもありますが、当局が観光客の参加を許可するかどうかはわかりません。

ドイツの軍事法により、男性は第一次世界大戦まで名誉の決闘を行うことができ、1933年にナチス政府はこの慣行を再び合法化しました。

Popthemからのメモ

さらなる研究:Wiki記事「Dueling Scar


33
麻酔薬について質問している場合、その点を見逃していると思います。それは勇気のしるしになるはずです。
RedSonja

67
あなたは私立の研究所から勇気の印が欲しい...研究所に参加せずに、そして痛みを感じることなく?

9
それを本物にして観光客にする方法はありません。あなたの顔を剃るということに関しては、私の年長の先生の一人が額の真ん中に持っていました。ハリー・ポッターを想像してください。そして、当局があなたを参加させないことを心配する必要はありません。Verbindungはしません。これは部外者向けではありません。(私は練習も、それらの学生グループの一般的な行動もまったく好きではありませんが、これはおそらく彼らがそれを見る方法です。)
skymningen

6
「観光客が秘密のサーベルの決闘に参加することは合法ですか?」それは矛盾したように聞こえます。
エドゥアール

9
サイドノート-あなたは、傷跡があなたの顔の左側に「向こう見ずに」あると言います。おそらく、傷は相手の刃によって作られており、彼らはあなたの反対側に立ってあなたに面しており、おそらく(統計的に)右手に持っていると考えてください。
ティンマン

回答:


47

簡単な答えは、「できません」です。

Burschenschaftの「名誉ある」メンバーとして、1988年にフライブルクで2つの決闘を戦いました。私ははげます。私はおそらく100以上の決闘を目撃しました。私がこれを行ってからかなりの時間が経ちましたが、物事はそれほど変わっていないと思います。

決闘の傷を手に入れる機会を得るために必要なことは次のとおりです。

  1. 決闘の友愛、またはシュラゲンデVerbindungに参加してください。後に正会員になることを申し出ましたが、ドイツのgreat祖母のおかげで(そして私の父は卒業生であったドイツ海軍士官を知っていたので)Burschenschaftの「名誉」会員になることができました。あなたがドイツ人でない場合、Burschenschaftは通常あなたを認めません。私が所属していたBurschenschaftの場合、あなたはWehrdienstまたは強制兵役を完了していなければなりませんでした-軍隊以外のサービス(病院や養護施設など)を選択した人は参加できませんでした。だから、Landsmannschaftや他の参加団体を見つける必要があります。ほとんどのVerbindungenは決闘タイプではありません。参加するには大学の学生でなければなりませんが、

  2. 参加後、決闘の承認を受ける前に多くのトレーニングを行う必要があります。その正しい形とスタイルについてのすべて-目的は実際に他の男を切り開くことではありません(また、自分自身を打つことではありません!!)-そして、決闘中に何が起こってもそれを維持します。通常、基本的なストライキのみが許可される「基本的な」決闘(「フックスパルテイ」)があります。「Burschen Partei」は2番目のタイプの決闘で、水平方向の打撃のような気の利いたものが許可されます。通常、この種の決闘のトレーニングには1年かかります。

  3. 基本的な決闘では、多くの場合、血さえ引き出されません-ストライキは上からのみ来なければならないため(フライブルクでは、他の大学はプロトコルが異なる可能性があります)、たとえあなたが打撃を受けても、傷跡はその後見えない可能性があります。高度なクラスの決闘まで物事が面白くなる-頬と額(および耳の上部)は水平方向の打撃に対して脆弱であり、防御するのははるかに困難です。今、誰かがどこかで、ある時点で、決闘中に実際に攻撃を受けたいと思っています。ただし、あなたは最高のパフォーマンスを発揮することを義務付けられているため、鋭いヒットを受け取るためにガードを意図的に許可することは、プロトコルの重大な違反となります。しかし、高度な決闘の準備が整う頃には、トレーニングが始まります-そこに

  4. 人生のあらゆる努力と同様に、人々は異なるスキルレベルを持ちます。したがって、異なるVerbindungenの代表者の評議会によって対戦相手が慎重に選択され(あなたは自分の誰かと決闘することはありません)、あなたは同じ高さ、スピード、強さの誰かに直面します。対戦相手を選択することはできません。また、他の人に挑戦してもう決闘することはありません。デュエルは慎重に配置されており、敵同士の対立はありません。

OPの他のいくつかのトピックについてコメントさせてください。

決闘は一般的に公開イベントではなく、代わりに、Verbindungshaus内で、決闘者、その秒、各ラウンドの後にあなたの剣をきれいにする男、医者、そして多くのオブザーバーを収容できる大きな部屋で行われます。出席は、他の地元の決闘団体からの参加者のみに制限されます-胸に合わせて着用するユニークなカラーバンドとおそろいの帽子で認識されます。Schlagende Verbindung出身ではなく、自分の色(およびジャケットとネクタイ)を着ている場合は、入場できません。

公に発表された決闘はありません。

デュエルは、もはやサーベルと戦うことはありません(サーブは湾曲した刃を持っています)が、約1mの長さのさまざまな重量のまっすぐな刃を持ちます。先端とブレードの約3分の1だけが両側で尖っています。刃の平らな部分で誰かを打つことは完全に可能であり、実際には鋭い部分で打つよりも痛いです。ブレード( "Klinge")は1つの決闘にのみ使用されます。

「私は医者に行くことも、自分でやることもできることを知っていますが…これは本物ではありません…」

あなたは正しいです。(うーん)

「現代の防護服はバロックほど近くありません…」

実際、マーク・トウェインの説明はかなり注目されていますが、ほとんどの真剣な決闘グループはチェーンメールのベスト($$$)に投資しているので、従来の古い革よりもはるかに自由に動きます。また、血液を簡単に除去できます。

「1インチ以上突出する鉄製ゴーグル」には現在、取り付け可能なノーズプロテクターが付いていますが、それ以外はおそらくトウェイン氏が説明したときと同じように見えます。革製のストラップがゴーグルを頭に固定し、刃が目を出さないように非常にしっかりと締められています。首は非常にきつく締められた重い革の襟によって保護されています。上半身は厚い革で保護されており、時にはその上にチェーンメールがあります。印象的なアームは厚い革のパッドで保護されています。

頭頂部と頬は保護されていないままです-これらはターゲットゾーンです。

突進はありません。対戦相手はお互いに1枚の刃の長さを持ち、打撃アームのみが動きます。上半身も頭もまったく動かせません。あなたができる最悪のことは、一撃を試みることです。そうすると、あなたは自動的に失格になります。良くない。

打撃を受けても痛くない。麻酔なしで縫うことはします。鎮痛剤は忘れてください。デュエルの24時間前に飲むことすら想定されていません。しっかりと打撃を受けた場合、デュエル後は数回の冷たいものしか許可されません。

「ほとんどの場合、直感的に左側を反撃します…」

実際、それについて少し考えてみてください。それは完全に理にかなっています-右利きの相手は、相手の左側に水平方向の打撃のほとんどを打つでしょう。右側の傷は通常、2つの左利きの決闘の結果です。

「観光客は、本物の決闘の傷跡をどのように整理しようとするでしょうか...

できません。そして、3か月は決闘Verbindungのメンバーにとっても速すぎます-フライブルクでは、人々は基本的な決闘の前のほとんどの年の間練習し、その後、高度な準備ができると宣言される前に水平ストライキでさらに数か月働きます決闘

そして、すべての決闘が傷跡をもたらすわけではないことを覚えておいてください!

(私はあなたに決闘の刃で顔を打つために誰かにお金を払うことができると思いますが)

皮肉なことに、60年代のこのイタリアのドキュメンタリー映画は、私が見つけた最高のものです。決闘部分は2:30までスキップします。


4
+1、素晴らしい回答、そして個人的な証明。よくやった!
ガヨフォウ

確かに、あなたが言及するそれぞれの場合で決闘を意味するのですか?決闘(例:PC( "PersönlicheContrahage")またはPP(Pro-Patria-Suite))と "Bestimmungsmensur"( "熱心な管理された戦い"の種類)は、法的な問題だけでなく、まったく異なるものです。あなたが言うとき、あなたは二度、あなたが二度持っている、それはこれらが「Bestimmungsmensuren」であった可能性が高いです。(?)
フィム

この映画は非常に良い現実を示しています。そして、伝統のために、物事は60年代からあまり変わっていません。印象的なのは、これが2人の初心者の戦いであるということです。たとえば、非常にゆっくりと少し不器用です。
フィム

1
しかし、ここで怪我が本物かどうかはわかりません。それは都市のルール(コメント)に依存しますが、多くのコメントでは、怪我はめったにありません。このような遅い初心者の戦いでの3つの怪我は個人的にはめったにありませんが、これは戦いのルール(コメント)によって異なる場合があります。やや安全なコメントでは、負傷は10〜20戦中1戦以下で発生し、頬と耳はさらに保護されます。したがって、このコメントはより積極的なコメントの1つです。
フィム

1
@Philm-2つの決闘はアレンジされたため、「Bestimmungmensur」カテゴリに分類されると思います。私は他の2つの用語を聞いていません(または、かなり前のことなので覚えていません)が、PCが挑戦であると仮定しています...言い換えれば、敵対的な手続きですか?もしそうなら、私はフライブルクで(当時)、これらは非常に眉をひそめていました、人々が刃で口論を解決するべきではないと考えていることを知っています
...-stf

96

私はそのような友愛関係のメンバーではありませんが、私の父は兄であり、私の弟はそうです。そのため、これらの伝統についてある程度の中古知識があります。

このような決闘は常に2つの友愛の間で行われるため、一方に参加するにはまず参加する必要があります。資格基準は友愛から友愛まで異なりますが、実際にはすべてがあなたが地元の大学の学生であることを必要とします。大部分(すべてではない)は非常に愛国心が強いため、多くの場合、あなたがドイツ市民(または少なくともドイツ語を話す国の市民)である必要があります。生まれながらに市民であることを要求し、帰化した市民を受け入れないことさえ必要です(これは友愛コミュニティでも議論の余地はありません)。

また、決闘の準備ができる前に、数か月間定期的に訓練する必要があります。適切なトレーニングなしで決闘に入ることは、あなたにとって危険であり、友愛にとって恥ずべきことです。

ですから、観光客として、参加することをほとんど忘れることができます。

観光デュエルリストが注意すべき他の注意事項はありますか(例:イベントの前に地元の美学を適用する、鎮痛剤を用意する、後から衣服をきれいにする、または何を着るか)。

痛みを恐れないことは挑戦の一部です(文字通り:デュエリストは決闘後に彼ら自身の友愛によって評価され、通常は成功するよりも勇敢に戦うことがより重要であると考えられています)精神に反する。また、鎮痛剤は反応と協調に影響を与えるため、非常に悪い考えです。したがって、それらを服用することは大きなハンディキャップであり、はるかに悪い怪我につながる可能性があります。

私はまた、決闘中に受ける傷はショックと高いアドレナリンレベルのために最初はまったく痛くないと言われました。これらの決闘中に常にいる医師は、ショックが消える直前に傷を刺すことが多いため、局所麻酔薬は必要ありません。父によると、彼は医師が局所麻酔を一度だけ適用するのを見ただけで、それは非常に珍しくて複雑なカットであり、通常よりもステッチにはるかに長い時間がかかったからです。

人々は決闘中、通常は友愛によって所有されている顎までの全身を保護する保護服(および目と耳を保護するゴーグル)を着用するため、その下に着用するものも血液から保護されます。


57

あなたが知っているかどうかはわかりませんが、これらの友愛とその伝統は、現代のドイツ社会の大多数によってde笑や嫌悪感に見舞われています。

それに加えて、これらの決闘は通常、友愛の家の中で行われます。驚いていますが、あなたの言葉を聞いてください。それらのいくつかは一般に公開されています。とにかく、彼らはおそらく多くの観客を引き付けていません。ナイツトーナメントのような大きなフェスティバルを念頭に置いているようです。それは間違いなくそうではありません。

例外があるかどうかはわかりませんが、フェンシングは友愛のメンバーによって行われます。参加するには、学生である必要があります(通常、同じ都市の大学で)。私は、観光客を参加させることはこれらの社会の精神に非常に反していると思うので、とにかくそれを本物だと考えることはできません。

https://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung)によると、決闘はボクシングの戦いと同じ法的地位を持っているので、安全上の注意事項があり、参加者が自分が何を始めているかを知っている限り、問題になるべきではありません。外国人にとってこれが違うべき理由はないと思う。


17
@フィリップ:「教区または嫌悪感」は、一部の友愛団体が支持するかもしれないまたは支持しないかもしれない極端な政治的見解に関するものではなく、その伝統の多くについても非常に重要です。友愛も思い浮かびます。
-chirlu

3
@フィリップ:同意した。私は偏見を促進するつもりはありませんでした。この質問は、ドイツ社会における友愛(特に決闘する人々)の受け入れに関する誤った仮定に基づいていると思います。

6
@Gayot Fow:最初の段落をコメントに移動できたかもしれませんが、私が言ったように、質問は誤った仮定に基づいているようです。また、私は個人的な意見を述べたのではなく、むしろ世論に対する認識を述べました。だから私は「判断力」が当てはまるとは思わない。

9
@GayotFow:賞金については何も知りません。実際、これは競争ではなく、正直な質問だと思いました。決闘の傷跡がドイツからの素敵な本物のお土産だと思っていた観光客が本当にいたら、それは確かに彼にとって価値がないだろうという情報。

9
「方法と理由」ではなく、「本物の」決闘の傷跡のある男が、それ以上の質問をせずに路上で攻撃されているのを目撃しました。あなたは本当にこの角度を考慮する必要があります。
npst

14

友愛はあなたが望むものを許可しません。あなたの願いは私よりも男性的なものよりもボーイッシュなもののようです。

アーチェリーのような危険なスポーツのように:責任者が最初に行うことは、他の人が物事を十分に深刻に受け止めていないように見える場合、参加を止めることです。

ただいくつかのことを修正するために:私は「戦う」友愛である軍団(政治的中立および他の国籍の歓迎)のメンバーです。本当は:

  • 決闘は違法であるだけでなく、「schlagende Verbindungen」のメンバーの大多数によって道徳的に悪いと見なされています。実践しているグループはごくわずかです。

  • 私たちが今でも伝統としてやっているのは、「メンスール」(例えば、決闘を避けるために対戦相手を選ぶことを許可されていない「ベスティマンムスメンスール」)であり、主に友愛へのコミットメントの証明としてです。ブレードですが、負傷を最小限に抑えるためのいくつかの重要なルールがあり、たとえば、サイズ、速度、スキルが同じ相手だけがお互いに戦うことが許可されていることを暗示しています。距離、スタンス、テクニックなどにはより厳しいルールが適用されますに。

  • 戦いの後、以前の対戦相手(常に別の友だちから)と知り合い、さらには友人を獲得し、そのことを思い出させるためにシルバープレート(または同様のもの)を最小限に交換することは良い習慣です。

  • 私にとっては、このために友愛の結束に強い利点があります。しかし、私はこの点で狂信的ではありません、私も短所を見る。私にとってそれは決して重要なポイントではありませんでしたが、これは他の人とは異なります。真実は、結束とチームスピリットで「戦う」仲間と他の仲間との間に違いがあり、これが私の目での主要なポイントであり、伝統に加えてそれを続ける理由です。

  • 私にとっては、誰もが自分のやり方でそれを見ていますが、傷跡は男であることの証拠を示さず、より悪いまたは少なくとも不注意な戦闘機であることを示しています。

  • 友愛は、上記のようにしばしば批判されます。一つのポイントは、政党と同じくらい多くの種類の友愛があり、いくつかは非常に右翼であり、それは偽りではなく、過度の飲酒を愛する人は少なくありませんが、それは20代に起こります...すべての友愛を一度に判断します。私たちはまた、ティートータラー、良心的な反対者、そして他のメンバーをメンバーとして持ってきました-両方とも大多数ではなく、明らかに:-)

上記の1つのことは、明確に真実ではありません。「急な階層..」より多くの仕事をしなければならない開始段階がありますが、これは事実ですが、「リーダー」とポジションは学期ごとに変化しています。反対に、ドイツの友愛は長い(多くの場合150年以上)民主的な伝統があり、これは彼らの存在の1つの理由であり、友愛生活における議会プロセスといくつかの類似点があります。友愛は、例えばナチスによって禁じられていました。


2
+1、素晴らしい回答、そして個人的な証明。よくやった!
ガヨフォウ

1
おそらく、非アルコール中毒者(アルコール中毒ではない人)ではなく、ティートータラー(アルコールを飲まない人)を意味すると思います。
ピーターテイラー

「急な階層」が言及されている答えとコメントは、永続的な価値があると思われるものよりも、暴言と個人的な論説です。安全に無視できます。
ガヨフォウ

2
@GayotFowあなたはそれを信じないかもしれませんが、社会の悪い立場についての部分は、いくつかの文章が伝えることができるよりももっと真実です。...私のポイントは、読者に何を無視するかの決定を任せてください。ここで何か(ごめんなさい)とんでもないことを聞いている。全体について異なる見方をしている人々に語る理由はありません。(特にあなたがここの質問者であるので、これについて知らないので尋ねる)
-deviantfan

1
...おそらく、ウィーンでのブルッシェンシャフテンの年次集会の次の繰り返しのために、警察が状況をエスカレートすることに圧倒されるために軍隊が使用されることを知っている場合、それは少し明確になりますすべての問題)
-deviantfan

11

決闘の傷跡はまだ決闘を実践している友愛団体によって名誉の印と見なされるかもしれませんが、その小さなグループの外では決闘の傷跡はせいぜい無意味であり、どうやってそれを手に入れたかの話が知られるようになるとあなたを愚か者としてマークするかもしれません。

決闘は数世紀前にやや受け入れられましたが、最近ではほぼどこでも法律に違反しています。社会はもはや紛争を解決する文明的な方法として決闘を受け入れないため、決闘マークはもはや名誉のマークではありません。

1770年代までに、現代の生活に適さないヨーロッパの中世の過去の暴力的な遺物として、決闘の実践は、啓発された社会の多くのセクションからますます攻撃されつつありました。イングランドが工業化を開始し、都市計画とより効果的な警察力の恩恵を受け始めたため、街頭暴力の文化は一般的に徐々に衰退し始めました。成長する中流階級は、名誉を擁護し、新聞の通信を通じて紛争を解決できる、名誉lib損の告発、または19世紀初頭の急成長する印刷媒体のいずれかに頼ることで評判を維持しました。

最後に、決闘は、何らかの形で軽視されていた人の名誉を回復することでした。その前提条件なしで決闘に入ると、決闘は非真正になり、したがって無意味になります。


この答えは、中央ヨーロッパの現地の慣習に裏付けのない根拠のない色合いを投げかける無関係な暴言です。それは質問に対処せず、永続的な価値はありません。
ガヨットFow

4
ここでは次の2つのことができます。
ホッブズ

2
メッセンジャーを撃ちます。「メッセージ」を配信する間違った場所。質問は世論調査に関するものではなく、あなたの意見はブログに適しているかもしれません。
ガヨットFow

1
あなたは名誉の印を取得したいので、決闘について尋ねるためにここに来ました。私はあなたがそれで成功しない、あなたの試みが裏目に出るであろうとあなたに伝えようとしています。これは、私が決闘についてどのように感じるかではなく、ドイツの少数の愚か者を除く全員が決闘についてどのように感じるかについてです。あなたは人生のために自分自身をマークしようとしています。少し考えてみてください。
ホッブズ

1
@Hobbes-ドイツでの決闘を禁止する法律は何ですか?
STF

3

私は199年代初期にカーディフ大学で非常によく似た社会を開始しました。私たちは全員役員訓練会社のメンバーであり、ドイツ軍団の規則に大まかに基づいていました。その結果、額(20針)と左頬(10針)に傷跡ができたため、最も困難な部分はドイツの剣やその他の道具を調達することでした。


+1、可能であれば写真、できれば「アクション」写真をアップロードしてください。それはあなたの答えにより多くの票を集めるのに役立ちます、ありがとう。ところで、上の写真ごとに、鉱山は、私の右頬に5 stichesです:)
Gayot FOW
弊社のサイトを使用することにより、あなたは弊社のクッキーポリシーおよびプライバシーポリシーを読み、理解したものとみなされます。
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.