「80人に1人が自動車事故によって引き起こされた」を「80人に1人が自動車事故の結果として死亡した」と言い換えることは間違っていますか?


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  • ステートメント1(S1):「80人に1人の死亡は自動車事故によるものです。」
  • ステートメント2(S2):「80人に1人が自動車事故の結果死亡しました。」

今、私は個人的に、これらの2つのステートメントの間に大きな違いは見ていません。書くとき、私はそれらを一般の聴衆と交換可能であると考えます。しかし、私はこれについて2人の人に挑戦されており、いくつかの追加の視点を探しています。

S2のデフォルトの解釈は、「人間の人口から一様にランダムに引き出された80人のうち、そのうちの1人が自動車事故の結果として死亡することを期待します」です。

私の質問は次のとおりです。

  • Q1)デフォルトの解釈は、実際にはステートメント1と同等ですか?

  • Q2)これが私のデフォルトの解釈であるのは珍しいですか、無謀ですか?

  • Q3)S1とS2が異なると思う場合、1つ目が誤解を招く/間違っているという意味で2つ目を述べる場合、同等のS2の完全修飾リビジョンを提供してください。

S1が人間の死を具体的に言及していないという明白なめ事を脇に置き、それが文脈で理解されていると仮定しましょう。また、クレーム自体の真実性についての議論はさておき、説明のためのものです。

私の知る限り、これまでに聞いた意見の不一致は、最初と2番目のステートメントの異なる解釈に対するデフォルトを中心としているようです。

最初は、私の挑戦者は1/80 * num_deaths =自動車事故による死者数と解釈しますが、何らかの理由で、「もしあなたが何かセットを持っているなら、 80人の、そのうちの一つがします(明らかに同等の請求ではありません)車の事故」で死亡します。S1の解釈を考えると、S2のデフォルトは(1/80 * num_dead_people =自動車事故で亡くなった人の数==自動車事故による死者の数)と解釈されると思います。なぜ解釈に矛盾があるのか​​(S2のデフォルトがはるかに強い仮定である)、またはそれらに私が実際には欠けているという生来の統計的意味があるかどうかはわかりません。


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「80人のセットがある場合、そのうちの1人は自動車事故で死亡します」-それが彼らがその声明を理解する方法である場合、私は3人の子供のうち1人が中国人であるという非常に古いジョークを持っています絶対に愛します。
スティーブジェソップ

3
これは、有病率と発生率の違いに非常によく似てます。他の人が指摘したように、「引き起こされる」は何らかの完成状態に関係し、「死ぬ」は現在または未来に関係します。
Sextus Empiricus

5
S2は、他の79人が死亡したことを明確にしません。他の79の一部またはすべてが生きている可能性があります。S1は「80人に1人の死亡」と言い、グループの80人全員が死亡したことを明らかにしています。
マイケルチャーニック

5
素人として、文脈を知らずに、私はS1を「人口Xのすべての死因のうち、1/80は自動車事故によるもの」と解釈しますが、S2は「関係するすべての人のうち自動車事故では、それにより80人に1人が死亡します」。
Gnudiff

5
(S2):「80人に1人が自動車事故の結果死亡しました。」私にはあいまいです。その80人に1人で車の事故である、またはすべての80人に1人?
トカゲ

回答:


67

まず最初に、私が最初に直感的に考えたのは、「S2は、おそらく交通事故死率が数十年にわたって一定である場合にのみS1と同じになることができる」ということです。これは、過去数十年では確かに良い仮定ではなかったでしょう。これは、暗黙的/暗黙の時間的仮定に1つの困難があることをすでに示唆しています。

あなたの声明は

経験 1つ。バツ popあなたはlatonevent

S1では、人口は死亡であり、暗黙の時間的仕様は現在または「適切な大きさ[十分な症例数を有する]であるが、現在の時間枠はあまり広くない[ほぼ一定の自動車事故特性を有する]」

S2では、人口は人です。そして、他の人はこれを「死にゆく人々」としてではなく、「生きている人々」(結局、人々がより頻繁に/より長くすることです)と読むようです。人口を生きている人々と読むと、明らかに、今住んでいる80人に一人が「今」自動車事故で亡くなるわけではありません。それは「彼らが死んでいるとき(おそらく数十年後)、死の原因は自動車事故である」と読まれています。

持ち帰りのメッセージ:常にあなたの人口と一般的な分数の分母を明確にするように注意してください。(Gerd Gigerenzerは、特に統計とリスクコミュニケーションにおいて、混乱の主な原因である分母を詳しく説明していないという論文を持っています)。


1
「S1では、人口は死亡であり、暗黙の時間的仕様は現在または「適切なケース数を得るために適切に大きいが、現在の周辺であまり広い時間枠(ほぼ一定の自動車事故特性を有するため)」-私が受け取ったすべての(素晴らしい)答えを考えると、これが問題の核心に最も切り替わると思います。これらの解釈に目を向けますが、私はこれが私の元のステートメントに欠けていた統計仕様です
faulty_ram_sticks

faulty_ram_sticks:花に感謝します:-)そして、S2から作成したこれら2つの可能な母集団指定は、断然唯一のものではありません。たとえば、@ PeterShorの回答の行に沿って、 1つ(縦)。等々。
cbeleitesは、

@cbeleites花?何の花?:-/
グレートダック

1
また、「死引き起こされる」と「人が死ぬ」の用法も混乱/悪い言葉遣いであると指摘するかもしれません。これにより、予測を行うのではなく、過去のイベントを説明していることが明確になります。もちろん、「人口は死ぬ」と言うこともでき、統計は現在の人口の特定の割合が自動車事故で死ぬという予測に信provides性を与えると言っています。これらの例は、それ自体では答えではないため、今後の参考のためにここに示します。
グレートダック

しかし、ある割合の死引き起こされていると言うと、私混乱します。なぜなら、それは、現在または何かが起こっているかのように現在を説明しているからです。私はそれを見た場合、私はそれは貧弱な言葉遣いと考えますが、おそらくそれをあまり読みません。しかし、これは言葉遣いの議論なので、私はそれを育てるべきだと感じました。
グレートダック

80

私にとって「80人に1人の死...」は断然明確な声明です。「1 in 80」の分母はすべての死亡イベントのセットであり、そのステートメントはそれを明確にします。

「80人に1人...」の定式化にはあいまいさがあります。あなたは本当に「死ぬ80人に1人...」を意味しますが、この声明は「80人に1人が生きています...」または同様のものと同じくらい簡単に解釈できます。

私は、このような確率または頻度のアサーションでの参照セットについて明示的であるためにすべてです。あなたが死の割合について話しているなら、「人」ではなく「死」と言ってください。


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「「死ぬ人の80人に1人...」-不死のようなものがないことを考えると、死ぬ人のセットはすべての人と同じセットであると安全に仮定できます。追加の修飾子が必要です。 「来年死ぬ人たち」
MSalters

16
@Msaltersステートメントは現在形であるため、現在のレートに関する主張を主張します。
蓄積

6
技術的には、「80人に1人」の方がより具体的だと思います。なぜなら、人の死よりも多くの死があるからです。鳥の死、細菌の死、歩兵の死、…
Kimball

2
@ペレ:私が言ったときと同じことを言っているので、私はまったく従いませんthe 1/80 ratio does focus on the present time in particular。または私は誤解していますか?
Flater

3
(あいまいさの可能性について)英語の観点から。より一般的な誤解(およびより深刻な)は、S2を「自動車事故に遭った80人に1人がその事故で死亡する」(つまり、「80人に1人の自動車事故が致命的」)と読むことです。これは非常に異なる主張です。
ビルコクヤ

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それはあなたが説明している予測しているかによって異なります。

「80人に1人が自動車事故で死亡する」と予測されています。今日生きているすべての人々のうち、残りの生涯のある時期に、80人に1人がそのように死ぬでしょう。

「死亡者の80人に1人は自動車事故によるものです」と説明されています。一定の期間(たとえば、補助的な研究の期間)に死亡したすべての人々のうち、80人に1人が実際に自動車事故で死亡しました。

ここでの時間枠はあいまいです。1つの文は、死がすでに発生していることを意味します。もう一方は、いつか発生することを意味します。ある文は、あなたのベースライン人口が死亡した(そしてその前に生きていた)人々であることを意味しています。もう1つは、今日生きている(そして最終的に死ぬ)人々のベースライン人口を意味します。

これらは実際には完全に異なるステートメントであり、おそらくソースデータでサポートされるのはそのうちの1つだけです。

サイドノートでは、あいまいさは、人間の状態(継続的に発生する)と死のイベント(ある時点で発生する)の不一致から発生します。このように物事を組み合わせると、同様に曖昧なものが得られます。1つの状態と1つのイベントの代わりに2つのイベントを使用することで、あいまいさを即座に解決できます。たとえば、「生まれた80人のうち、1人が自動車事故で亡くなります。」


1
予測であることは別として、奇妙なことに脅威として解釈される可能性があります。この回答を読んで、関連するxkcdについて考えさせられまし
ワイルドカード

3
「今日、80人に1人が自動車事故によって引き起こされています。しかし、車両と道路技術の急速な改善、および他の交通手段への段階的な移行を考えると、2050年までに120人に1人に減少すると予想されます。したがって、今日生きている人々のうち、自動車事故で死亡するのは135人に1人だけです。
マイケルケイ

21

人々が若いときに自動車事故が発生する可能性が高いため、2つのステートメントはサンプリングバイアスのために異なります。

非現実的なシナリオを想定して、これをより具体的にしましょう。

次の2つのステートメントを検討してください。

  • 死亡者の半分は自動車事故によるものです。
  • 今日生きているすべての人々の半分は、自動車事故で死ぬでしょう。

これら2つのステートメントが同じではないことを示します。

物事を大幅に単純化して、生まれたすべての人が80歳で心臓発作または40歳で自動車事故で死亡すると仮定します。死は出生のバランスをとります。それから、人間の3つの集団があり、すべて同じ大きさです。

  • 自動車事故で死亡する40歳未満の人。
  • 心臓発作で死亡する40歳未満の人。
  • 心臓発作で死亡する40歳以上の人。

自動車事故で死亡する人の割合(最初の人口から)と心臓発作で死亡する人の割合(3番目の人口から)は等しいため、これら3つの人口は等しくなければなりません。

1/401/40

したがって、この場合、今日生きているすべての人の3分の1だけが自動車事故で亡くなるので、2つの声明は同じではありません。

実生活では、自動車事故は他のほとんどの死因よりもかなり若い年齢で発生するという印象を受けます。この場合、ステートメント1と2の数値には大きな違いがあります。

2番目のステートメントを変更した場合

  • 生まれた人の半分は自動車事故で死ぬでしょう、

定常状態の母集団を仮定すると、2つのステートメントは同等になります。しかし、もちろん、現実の世界では定常状態の人口はありません。同様の(より複雑な)議論は、人口の増加または減少に対して、サンプリングバイアスがこれら2つのステートメントを異なるものにしていることを示しています。


「これらの3つの人口は、心臓発作で死亡する人の割合(最初の人口から)と心臓発作で死ぬ人の割合(3番目の人口から)が等しいため、等しく大きくなければなりません。」これをもう少し明らかにできると思いますか?(また、私はあなたが最初の人口のための自動車事故を意味すると思います)そうでなければ、これは素晴らしい例です。「生まれたすべての人の半分」と「生きているすべての人の半分」に違いがあるとは考えていませんでした。
faulty_ram_sticks

@faulty_ram_sticks。はい:サンプリングバイアスは注意が必要です。私はそれをより詳細に説明しました...これで十分であると思います。そして、タイプミスをキャッチしてくれてありがとう。
ピーターショー

5
これは素晴らしいサンプリングバイアスの質問です。最初の8つの回答がサンプリングバイアスをキャッチしなかったという事実は、これが本当に難しいことを示しています。確率を教えるときに使うことがあります。
ピーターショー

非常によく構築された明確な議論、そしてOPの等価性の直感を理論的に無効にするだけでなく、おそらく考えもしなかったものです。
ピーター-モニカの復職

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デフォルトの解釈は、実際にステートメント1と同等ですか?

番号。

800人の人がいるとしましょう。400人が死亡した:5人が自動車事故で、他の395人が呼吸するのを忘れた。S1は真になりました:5/400 = 1/80。S2は偽です:5/800!= 1/80。

問題は、S1はそうですが、S2は合計で何人の死があったかを特定しないため、技術的にはあいまいであるということです。または、S1にはもう1つの情報(総死亡数)と1つの少ない情報(総人口)があります。額面で取られて、彼らは異なる比率を説明します。

これが私のデフォルトの解釈になることは珍しいですか、無謀ですか?

私は実際にはあなたの解釈に同意しませんが、それは問題ではないと思います。おそらく、コンテキストによって意味が明らかになります。

  • 一方では、明らかにすべての人が死亡するため、総人口=総死亡であることが暗黙のうちに示されます。したがって、一般的に死亡率について議論している場合、デフォルトの解釈が適用されます。
  • 一方、誰もが死ぬということではない限られたデータセットについて議論している場合、上記の私の解釈はより正確です。しかし、読者がこれを見過ごすのは難しくないようです。

死ぬことのない人と出会える場所を尋ねるかもしれません。たとえば、人を5年間追跡するだけの統計データセットを使用できます。そのため、研究の最後にまだ生きている人は無視する必要があります。または、死因が不明な場合があります。その場合、実際に車に割り当てることも、車に割り当てることもできません。

S1とS2が異なると考えて、1つ目が誤解を招く/間違っているという意味で2つ目を述べる場合、同等のS2の完全修飾リビジョンを提供してください。

「死亡した80人に1人は、自動車事故の結果として死亡しています。」これはS1の言い換えに相当します。


yy

しかし、それは単なる補足でした。私が言いたかったのは、この答えは意味論的な問題のみに言及しているが、自動車事故による死亡の確率が時間に依存せず一定ではないという状況に関する統計的な問題が欠落しているということです。これは、「引き起こされる」(過去)と「(死ぬ)死ぬ」(現在または未来)を指す場合に違います。
Sextus Empiricus

「死因」は医学的用語であり、医学的に確立し、報告し、収集するのに潜在的な時間がかかります。これは、死の原因を逃す可能性が小さい場合にのみ振り返ることができます。そうでなければ、例えば、以前の報告期間からの遅れた報告を含めることによって、失われたデータを修正します。そのため、統計的に適切な記述は、「期間中の地理データ収集地域、自動車事故起因する死亡の確率は80人に1人と推定されました」のように聞こえます。
カール

7

2番目のステートメントの解釈が最初のステートメントと一致していることに同意します。また、2番目のステートメントの完全に合理的な解釈であることに同意します。とはいえ、2番目のステートメントははるかにあいまいです。

2番目のステートメントは、次のように解釈することもできます。

  • 最近の自動車事故の個人のサンプルを考えると、1/80が死亡しました。
  • 人口のサンプルが多いとすると、1/80は自動車事故に関連する要因のために死亡します。その一部は事故そのものですが、他のいくつかは自殺、負傷、医療過誤、自警団の正義などです。
  • 現在の安全トレンドを推定すると、今日生きている1/80人が自動車事故のために死亡することが示されています。

上記の2番目と3番目の解釈は一般の視聴者にとっては十分に近いかもしれませんが、最初の解釈はかなり大きく異なります。


2
最初の解釈「自動車事故の犠牲者の1/8が事故のために死ぬ」は、最初に2番目のステートメントをどのように解釈したかです。私はそれが正しい解釈だとは思いませんが、スキムリーディングの結果に似ています。
Sextus Empiricus

5

基本的な違いは、2つのステートメントが異なる人口と異なる時間枠を参照していることです。

「80人に1人の死亡は、自動車事故によるものです」とは、かなり限られた期間(1年など)での死亡の割合を指していると考えられます。自動車を使用している全人口の割合と自動車の安全記録は両方とも時間とともに大幅に変化しているため、それがどの時間間隔を指しているのかを述べない限り、このステートメントは意味をなしません。(ばかげた例として、当時の総人口における自動車の所有と使用のレベルを考慮すると、1919年には明らかに完全に間違っていたでしょう)。上記の「車を使用している総人口の割合」は実際には間違いです-それは「近い将来に車を使用して死亡する人の割合」であるべきです

「80人に1人が自動車事故の結果として亡くなった」とは、おそらくある地域で現在生きているすべての人間と、将来の未知の時点での最終的な死因を指します。自動車旅行の有病率と安全性は、ほぼ確実にその生涯(今日の新生児の場合、次の100年以内)に変化するため、これは最初の声明とはまったく異なる声明です。


3

A1)全員が死亡し、測定が行われた前後の十分に短い期間のコンテキストを想定すると、はい、S2の解釈はS1と一致します。

A2)はい、S2の解釈は無謀です。S2は、「自動車事故に関係する80人に1人が死亡する」と解釈できますが、これは明らかにS1と同等ではありません。したがって、S2を使用すると混乱が生じる可能性があります。

80中1のあなたの解釈は、しかし、合理的であり、他の解釈(1 任意の 80)は非常に珍しいです。「UのNの1はP」は、「ユニバースUから述語、P、およびNのランダムサンプルxを与え、P(x)が1にほぼ等しいと予想されるサンプルの数」を表す非常に一般的な略記です。 。

A3)すべての人が、自動車事故の結果として80人に1人が死亡した場合。


A1に対する答えを説明しません。それでも、他の問題に対処する回答がいくつかありました(A1にノーと言う)。これらが正しくない理由を説明していただけますか?
Sextus Empiricus

@MartijnWeterings A1にノーと答える唯一の答えは、ある限られた期間にわたって誰もが必ずしも死ぬわけではないという理由で意見が合わないようです。私の編集がこれに対処すると思いますか?
Vaelus

したがって、他の79人が他の原因で死亡したことを示さない文は曖昧だと思います。ですから、もう一方を述べるのが最善です。
マイケルチャーニック

Vaelus、A1に「いいえ」と言う別の理由があります。その理由は、自動車事故による死亡の割合は時間的に一定である必要がないため、あいまいであり、S1とS2はこの(一定ではない)表現に関して異なる視点を持っているからです。
セクストゥスエンピリカス

-1

はい、それは間違っています、そして、どちらの言い回しもあなたの望む意味を一貫して伝えるのに十分ではないようです

素人として話すと、あなたのターゲットが素人の場合、ここではなくhttps://english.stackexchange.com/に投稿することをお勧めします。対あなたが言うことを意味した。

記録のために、各声明の私の解釈:

  • (S1)-死亡80人につき、自動車事故による死亡1人

  • (S2)-自動車事故で80人につき1人が死亡

あなたの意味を伝えるために、私は修正されたS2を使用するでしょう:「80人に1人は自動車事故で死ぬでしょう。」

これにはまだいくつかの曖昧さが含まれていますが、同様の簡潔さを保ちます。


これはコメントであり、回答ではありません。
マイケルチャーニック

1
@Michaelごめんなさい、どうやって?明確化を求めたり、タイプミスなどを指摘したりすることはありません。編集が役立つかどうかをお知らせください。
ap55
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