カエルの謎-条件付き確率


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私はこの謎がインターネットでラウンドをしているのを見ました:https : //ed.ted.com/lessons/can-you-solve-the-frog-riddle-derek-abbott

要約すれば; 50:50の比率で発生するオス:メスのカエルの個体数があります。あなたの近くに地面の2つのパッチがあり、1つは1つのカエルを含み、もう1つは2つのカエルを含みます。あなたの生存は、これらの2つのパッチの1つでメスのカエルを見つけることに依存しますが、1つの試みしかできません。2つのカエルがいるパッチのカエルの1つがオスであることを知っていることを除いて、どのカエルがどれであるかを事前に知ることはできません。

謎を解くには、1匹のカエルが女性である確率は50%ですが、2匹のカエルの1つが女性である確率は2/3(67%)です。男性と女性のペアには4つの組み合わせがあると説明されています。1つはカエルが男性であることがわかっているため除外されます。したがって、ペアで2/3の組み合わせでメスのカエルが見つかり、見つからない場合は1/3です。

確率は私には間違っているようです。これが事実である理由を誰かが明確にできますか?

私が見逃している質問のフレーミングに微妙にあると思います。

私が問題を読んでいるとき、私たちは2つのオプションを選択できます。どちらも、1匹のカエルがオスかメスかを単に50:50の確率で示します。ペアのどのカエルが確実に男性であるかを知らなくても、もう一方のカエルの確率に影響はありません。

私が間違っているのなら、その理由を本当に理解したいと思います。


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読者がリンクをたどる必要がないようにここで謎を再言できますか(リンクは将来壊れるかもしれません)、ビデオを見る必要はありませんか?
dsaxton 2016年

答えを得るためには、強い仮定をしなければならないようです。たとえば、男性のカエルが女性の前でのみ鳴くとすると、1つの答えが得られます。しかし、彼らが別の男性の前で鳴きがちであると仮定すると、あなたは別の答えを得るでしょう(そして別の決定をします)。あるいは、女性が社交的でなく、他のカエルを避けがちな場合はどうでしょうか?あなたはまだ3番目の決定をするでしょう。そのような考慮事項をすべて無視することは明確に意図されていますが、それらを熟考することで、計算するオッズが必ずしも50:50ではない理由を理解するのに役立つ場合があります。
whuber

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TED-Edカエルの謎解答は間違っています。ここには非常に詳細な答えがあります:duckware.com/tedfrog
Tim Greenberg

回答:


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カエルのペアを見てみましょう。男性のカエルはビデオで鳴き声で識別されます。

ビデオで説明されているように、鳴き声が聞こえる前に、2匹のカエルが与えられた場合、4つの等しく可能性の高い結果があります。

  • カエル1は男性、カエル2は男性
  • カエル1は女性、カエル2は男性
  • カエル1は男性、カエル2は女性
  • カエル1は女性、カエル2は女性

男性と女性が等しく独立して発生するという仮定を立てると、サンプル空間はであり、確率要素ごとに。{(M,M),(F,M),(M,F),(F,F)}1/4

さて、このペアから鳴き声が聞こえると、少なくとも1匹のカエルがオスであることがわかります。したがって、イベントは不可能です。次に、この条件によって引き起こされる新しい縮小されたサンプルスペースます。残りの各可能性は依然として等しく可能性が高く、すべてのイベントが一緒に追加される確率はなければなりません。したがって、新しいサンプル空間でのこれら3つのイベントのそれぞれの確率はなければなりません。(F,F){(M,M),(F,M),(M,F)}11/3

私たちにとってひどく終わる唯一のイベントはなので、生き残る確率はです。(M,M)2/3


より正式には、条件付き確率の定義は次のとおりです。

P(A|B)=P(AB)P(B)
したがって、が少なくとも1人の女性が存在するイベントであり、が少なくとも1人の男性が存在するイベントである場合、我々は: AB
P(F given at least 1 M)=P(F and at least 1 male)P(at least 1 M)=P(1 M and 1 F)P(1 M or 2 M)=P[(M,F),(F,M)]P[(M,M),(F,M),(M,F)]=1/23/4=2/3

これは、上記と同じ手順です。


こんにちはmb7744、迅速な対応に感謝します。私は答えを示したとおり理解しましたが、これは二重カウントのように見えます。そのため、答えを受け入れるのに苦労しています。(M、F)=(F、M)、確かに、そうでなければ、なぜですか?
Jernau

(M、F)と(F、M)は同じイベントではありません。1つのカエルがAlexと名付けられ、もう1つのカエルがTaylorと名付けられた場合、Alexは女性で、Taylorは男性、またはその逆になります。アレックスとテイラーはおそらく、この区別が無意味であることには反対するでしょう。これで、2つのイベントを同等のものとして表示できます。ただし、その場合、3つの結果(M、M)、(F、F)および(M、F)の可能性等しくありません。混合ペアリングは可能性が2倍です。これは、7を振るさまざまな方法をすべて同等と見なしたとしても、2のサイコロで7を振る可能性が2よりも高いのと同じ理由です。
mb7744 2016年

こんにちは、これは私が謎を「取得」していない場所を明確にするのに役立つと思います。私が見ているように問題を再説明する場合は、カエルをコイントス(またはサイコロの目)に置き換えます。2枚のコインをめくって特定の組み合わせを除外する必要がある場合、私はその答えを完全に受け入れます。しかしなぞなぞの類推では、コイントスは1つしか得られないので、これを読みます。もう一方はすでに作成されており、他方の結果を変更することはできません。2つの結果のどちらが既に決定されているかがわからない場合、2つのコインをめくって、どの結果を含めるか除外するかを選択できません。ダイスロールの類推を使用して.....
Jernau

...あなたは2つのサイコロを振ることができますが、あなたには未知の1つのサイコロの結果はすでに決定されています。1/6の確率で7〜12の数字を作ることができます。私はここで間違っていますか?
Jernau 2016年

サイコロの転がりで同等の可能性のある結果のすべてのペアを見る場合、順序が重要です。1つのサイコロが青でもう1つのサイコロが赤であり、青のサイコロを最初に、赤のサイコロを最後に書いた場合を想像してください。次に、結果(1,2)は結果(2,1)と同じではありません。また、以前と同様に、「順序に関係なく1と2をロールする」確率は、たとえば2のペアをロールする確率の2倍になります。あなたの最後の質問について、私はあなたが1つのダイの結果が6に決定れたと言うつもりであると仮定しています。その場合、あなたは正しいです。
mb7744 2016年

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数学はすでにレイアウトされているので、私はいくつかの直感を提供しようとします。問題は、少なくとも1匹のカエルがオスであることを知ることは、特定のカエルがオスであることを知ることとは異なることです。前者のケースは情報量が少なく、これにより後者の状況よりも可能性が高まります。

カエルを左右に呼びましょう。そして、右のカエルが男性であると言われたとしましょう。次に、サンプルスペースから2つの可能なイベントを削除しました。両方のカエルがメスであるイベントと、左カエルがオスで右カエルがメスであるイベントです。現在、確率は本当に半分であり、どちらを選択してもかまいません。左カエルがオスであることがわかった場合も、まったく同じことが当てはまります。

しかし、少なくとも1匹のカエルがオスであるとだけ言われた場合、それが鳴き声を聞くときに起こることですが、左カエルがオスで右カエルがメスであるというイベントを排除することはできません。両方が女性であるイベントのみを削除できるため、少なくとも一方が女性であるイベントは以前の設定よりも可能性が高くなります。

これが紛らわしいのは、少なくとも1人は男性であるということを学ぶと、カエルのペアを選ぶ気にならなくなるはずだと私が自然に考えるためだと思います。この情報により、少なくとも1人が女性である可能性が低くなることは事実ですが、まったく学ぶ前に、少なくとも1人の女性が4分の3の確率で完全に認識されたことも認識します。それはだ曖昧我々はまだ1上の2匹のカエルを好む必要がありますので、それを作る私たちが受け取る情報の。


dsaxtonに感謝します。直感的に私は2匹のカエルを選びましたが、私の推論ではどちらの選択も同様に可能性が高いと私に言われました。
Jernau 2016年

dsaxtonに感謝します。なぞなぞのフレージングが原因だと思います。遭遇したように、2つのカエルは(詳細情報なしで)区別できないため、このコンテキストでは(M、F)、(F、M)の区別が意味があるとは思われません。私の推論が間違っているとは確信していませんが、少しだけ遅くなっていることをお詫びします。
Jernau

再びdsaxtonに感謝します。上記のように、私は私が持っていた精神的なハングアップを見つけ、答えが正しい答えである理由(そして私が実際に答えようとしていた質問)を今見ることができます。あなたの助けに再び感謝します、答えを見ることは本当にそれを本当に理解する助けを持つことと同じではありません。
Jernau 2016年

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この場合、あなたの直感は正しいです。問題が述べられているので、生存の確率は50%です。ビデオは私たちが持っている情報に基づいて問題空間を誤って述べているため、誤った結論に至ります。正しい問題空間には8つの条件が含まれ、以下のとおりです。

丸太の上に2匹のカエルがいて、そのうちの1匹が私たちの可能性を何とかしているのでしょうか。(Mは男性、Fは女性、cはクロークを示し、最初の位置は左、2番目の位置は右です)

[
  [Mc, M], 
  [M, Mc],
  [Mc, F], 
  [M, Fc], (X No Male croak) 
  [Fc, M], (X No Male croak)
  [F, Mc], 
  [Fc, F], (X No Male croak)
  [F, Fc], (X No Male croak)
]

オスのカエルが鳴いたという知識を前提にして条件を排除すると、各ケースは、私たちが持っている情報に基づいて等しく可能性があります。予想される結果は4つあります。左の男性カエルは、静かな右の男性カエルの隣に鳴きました。静かな左の男性カエルの隣に右の男性カエルが鳴きました。または、どちらかの方向で単一のメスのカエルとペアになった鳴くオスのカエルがいました。これを直感的に理解するために、2匹のオスのカエルは、1匹のオスのカエルとメスのペアを組んで鳴く可能性が2倍高いため、適切に重み付けする必要があります。

また、カエルの鳴き声(C)とカエル以外の鳴き声(N)で検索スペースを分割することもできます。鳴くカエルは100%男性なので、生き残るのに役立つ可能性がないため、検索から除外できます。著者は「モンティホール問題」を作成するつもりでしたが、うっかり「男の子または女の子のパラドックス」を作成しました。

次の質問では、さまざまな結果が得られます。

男性がいるとすれば、もう一方が女性である可能性はどれくらいですか?

男性のカエルが鳴いたことを考えると、他の女性が女性である可能性は何ですか?

2番目のケースの詳細情報を知っています

https://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem

https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox


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前回は長すぎて理解しにくいので、これに対する明確な答え。

同じ文字を使用しましたが、可能な結果は異なります。サンプルスペースを明確にするために、可能な結果について説明します

MM- >「左側に男性」-「右側にランダムな男性」

MF- >「男性は左側にいます」-「ランダムな右側の女性」

MM- >「男性は右側にいます」-「ランダムな左側の男性」

MF- >「男性は右側にいます」-「ランダムな左側の女性」


あなたはMM事件を二重に数えています。異なるパスを介して同じシナリオに到達しているかどうかを考慮せずに、考えられるすべてのシナリオを列挙することはできません。
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0

この問題で私が抱えている問題は、2つのカエルがオスとメス、オスとオスの場合に考えられる結果について、ソリューションが異なるルールを使用しているように見えることです。

F / MペアとM / Fペアは異なります。これは、最初のカエルと2番目のカエルのどちらが男性であるかがわからないためです。 「メスのカエル1匹、オスのカエル1匹」に相当します。

ただし、同じロジックを適用する必要があるとしても、M / Mペアは1つの可能な結果と見なされます。どのカエルが鳴き声を発したものかわからないため、どちらのカエルも私たちが聞いたカエルである可能性があり、もう一方はそれでも男性である可能性があり、それはちょうど鳴き声が起こったことはなかった。


これは、「なぞなぞ」に対する答えというよりは、コメントの性質上です。コメントに変更して、この「回答」を削除してください。
マイクハンター

@DJohnson実際、これはなぞなぞへの回答ですが、tomcioppからの後者の回答はそれをより明確に説明しています。
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何も知らない:。4つの可能な組み合わせから少なくとも1人の女性がいる3つのペア:または{(M,M),(M,F),(F,M),(F,F)}3/475%

最初のものを知っているのは男性です: {(M,M),(M,F)}。2つの可能な組み合わせから少なくとも1人の女性がいる1つのペア:1/2 または 50%

少なくとも1人の男性がいることを知る: {(M,M),(M,F),(F,M)}。3つの可能な組み合わせから少なくとも1人の女性がいる2つのペア:2/3 または 67%


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鳴き声を聞く前に、2匹のカエルが与えられた場合、4つの等しく可能性の高い結果があります。

カエル1は男性、カエル2は男性

カエル1は女性、カエル2は男性

カエル1は男性、カエル2は女性

カエル1は女性、カエル2は女性

男性と女性が等しく独立して発生するという仮定を立てると、サンプル空間は{(M、M)、(F、M)、(M、F)、(F、F)}であり、1/4の確率があります各要素。

このペアから鳴き声が聞こえると、少なくとも1匹のカエルがオスであることがわかります。この男性は、カエル1とカエル2のどちらかである可能性があります。したがって、カエル1には、2つの可能性が高い結果があります。

カエル1は男性

カエル1はランダムカエルです

男性と女性が等しく独立して発生するという仮定を行うと、ランダムカエルはランダム男性またはランダム女性である可能性が等しくなります。

P(カエル1はランダムなカエルを与えられたランダムな男性です)= P(カエル1はランダムなカエルを与えられたランダムな女性です)= 1/2

P(カエル1はランダムな男性であり、カエル1はランダムなカエルです)= P(カエル1はランダムなカエルです)P(カエル1はランダムなカエル1はランダムなカエルです)=(1/2)(1/2)= 1 / 4

P(カエル1はランダムなカエルであり、カエル1はランダムなカエルです)= P(カエル1はランダムなカエルです)P(カエル1はランダムなカエルを与えられたランダムなカエルです)=(1/2)(1/2)= 1 / 4

したがって、カエル1には3つの可能な結果があります。

カエル1は男性

カエル1はランダムな男性です

カエル1はランダムな女性です

と確率は次のとおりです。

P(カエル1は男性)= 1/2

P(カエル1はランダムな男性)= 1/4

P(カエル1はランダムな女性)= 1/4

ここで、カエル1の考えられる結果ごとに、カエル2の考えられる結果が2つあります。

カエル2は男性

カエル2はランダムカエルです

カエル1の可能な結果ごとに、ランダムカエルは、ランダムな男性またはランダムな女性である可能性が等しくなります。

したがって、カエル1の考えられる結果ごとに、カエル2の考えられる結果は3つあります。

カエル2は男性

カエル2はランダムな男性です

カエル2はランダムな女性です

P(カエル1が男性の場合、カエル2は男性)= 0

P(カエル1がランダムな男性の場合、カエル2は男性)= 1

P(カエル1がランダムな女性の場合、カエル2は男性)= 1

P(カエル1が男性である場合、カエル2はランダムな男性)= 1/2

P(カエル1がランダムな男性の場合、カエル2はランダムな男性)= 0

P(カエル1がランダムな女性の場合、カエル2はランダムな男性)= 0

P(カエル1が男性の場合、カエル2はランダムな女性です)= 1/2

P(カエル1がランダムなオスの場合、カエル2はランダムなメス)= 0

P(カエル1がランダムな女性の場合、カエル2はランダムな女性)= 0

P(カエル2はランダムな男性であり、カエル1は男性である)= P(カエル1は男性である)P(カエル2はランダムな男性であり、カエル1が男性である)=(1/2)(1/2)= 1/4

P(カエル2はランダムな女性で、カエル1は男性です)= P(カエル1は男性です)P(カエル 1が男性である場合、カエル2はランダムな女性です)=(1/2)(1/2)= 1/4

P(カエル2は男性で、カエル1はランダムな男性)= P(カエル1はランダムな男性)* P(カエル1はランダムな男性である場合、カエル2は男性)=(1/4)* 1 = 1/4

P(カエル2は男性、カエル1はランダムな女性)= P(カエル1はランダムな女性)* P(カエル2は男性であり、カエル1はランダムな女性)=(1/4)* 1 = 1/4

したがって、サンプル空間は{(Male、Random Male)、(Male、Random Female)、(Random Male、Male)、(Random Female、Male)}であり、各要素の確率は1/4です。

P(少なくとも1 Mが与えられたF)= P(Fおよび少なくとも1人の男性)/ P(少なくとも1 M)= P(1 Mおよび1 F)/ P(1 Mまたは2 M)= P [(男性、ランダムな女性)、(ランダムな女性、男性)] / P [(男性、ランダムな男性)、(男性、ランダムな女性)、(ランダムな男性、男性)、(ランダムな女性、男性)] =(1/2)/ (4/4)= 1/2


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私の回答からコピーして貼り付け、書式を削除しましたか?
mb7744

1
さて、まず、他人の回答の一部をコピーして貼り付けることは、それについて言及することすらできません。それはさておき、別の結果に達したと思われる場合、それを説明するためのより簡潔な方法はありますか?あなたは何の説明もなしに多くの切り離された方程式を書きました。
mb7744 2016

1
それは文学ではありませんが、それでも失礼です。さて、私とあなたの答えに関して、あなたの答えは無意味だと思います。「カエル2はランダムカエル」という結果の意味は何ですか?
mb7744

1
あなたの答えは、条件付き確率を計算する唯一のものでした。同じ用語を使用すると、同じ部分と異なる部分を比較して確認できます。他の答えも無意味だと思うかもしれませんが、失礼なことになるのでそうは言っていません;)。sthを理解していない場合は、説明を求めることができます。「カエル2はランダムカエル」とは、ペアであることが知られているオスのカエルではないことを意味します
。–

1
ランダム性には2つの原因があります。1つはペアになっていることが知られているオスのカエルに由来し、もう1つはカエルの個体群に由来します。私たちはオスのカエルがいることを知っているので、不確実性はちょうど位置についてです。カエル1かカエル2か?または、左側ですか、右側ですか。私のアドバイスは、ツリー図を使用してサンプルスペースを最初から構築し、利用可能なすべての情報を使用することです。
pit847
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