ソフトウェア開発者向けの組合はありますか?[閉まっている]


58

ソフトウェアエンジニアリングには、教育などの他の専門職のような組合代表がないのはなぜですか?ソフトウェア開発者のために存在し、成功している組合はありますか?


41
ほしくない。:b

30
多くの場合、開発者は専門家ではなく工場労働者のように扱われるため、この質問が気に入っています。
ProfK

20
私は、Cスタイルの組合がどのように適合するかを理解しようとして、質問を2回読む必要があったと私には何を言っていますか?
カレブホイット-cjhuitt

16
これは非常にローカライズされています。英国にはプログラマを代表する組合があり、彼らも非常に便利です。ほとんどの人は、組合は純粋にグループ交渉と不必要な過激派のために存在すると考えているようです。現実には、この種の組合ではこれらのことは非常にまれであり、その主な機能は、他の方法では手に負えないような法的アドバイスとサポートをメンバーに提供することです。何人のプログラマーが経営陣に立脚することについて話すかを考えると、それは良い考えのように聞こえませんか?
ジョンホプキンス

6
@ジョン・ホプキンス:非常に良い点は、英国の組合の主な機能は、メディア(ストライキのみを報道する)による否定的な描写に反して、メンバーがねじ込まれたときにメンバーに法的バックアップを提供することです。
10

回答:


34

ユニオンは、1人の人がほとんどまたはまったくトレーニングなしで他の人とほぼ同じ仕事をすることができる場合に役立ちます。従業員が全体として交渉できるようにすることで、雇用主が最も安く働いて賃金を引き下げる人を見つけるというリスクを冒すことはありません。(少なくとも、それは理論です。)

専門分野では、従業員が特定のスキルを必要とし、「ペナルティなし」で1人のエンジニアを他の誰かに置き換えることができない場合。エンジニアとして、あなたは、賃金や労働条件を交渉するために非常に多くの電力持って、自分で自分自身のスキルや知識をもとに、。


31
賃金よりも経営陣と交渉できる立場にあるからといって、労働条件や慣行について交渉したり、経営陣からの不当な搾取を防いだりできるわけではありません。どんなエンジニアが残業していませんか?賃金を交渉する力についてはそんなに。彼の職場環境はプロですか?職場はソフトウェアの違法コピーを奨励していますか?管理者は優先順位と目標を定期的に変更していますか?生産性はキーボード操作で測定されますか?機器とツールは十分ですか、時代遅れですか?
Huperniketes

17
また、組織化されたホワイトカラーの専門家がたくさんいます。ソングライター、俳優、監督、漫画家、テレビ作家など、労働組合を通じて雇用主と交渉して、作品が不当に搾取されるのを防ぐ手助けをしています。
Huperniketes

5
あなたの上司は同じ分析をしていないに違いない。まれなプログラミングの達人を除き、ソフトウェアエンジニアを別のエンジニアに置き換えることができます。シニアを新しい給料と低い給料で、高い給料と学校の新入生による古い考え方で置き換えることは珍しいことではありません。
mouviciel

8
@mouviciel。ただし、それは悪い習慣です。ええ、彼はコーディングできますが、開発者は彼らが書くシステムの一部になります。 システムを書いた人ほど速くシステムを修正/修正することはできません。そして、それはジュニア雇うよりも多くのお金を節約
CaffGeekを

10
少なくとも米国では、プロのスポーツ選手は組合に所属する傾向があります。野球では、投手とキャッチャーは言うまでもなく、2人目のand手と外野手は明らかに異なるスキルを必要としますが、それらはすべてMBLPAによって表されます。他のスポーツの「ドラフト」は、組合があるためにのみ可能です。
デビッドソーンリー

35

興味深い質問。

私たちは製品を生産しています-コード-しかし、私たちは典型的な組合労働者とは違います。私たちは、医師や弁護士、会計士のような専門家でもありません。(病院の管理者が土曜日に外科医に残業を要求することを想像できますか?

本当に、私たちは非常に熟練した職人であり、中世の石工に非常に似ています。ヨーロッパの偉大な大聖堂を建てた人々は、能力と資格において非常に多様であり、かなりの就職活動を行っていました。マスターメイソンをめちゃくちゃにした高貴な司教や司教を驚かせます...彼らはプロジェクトにさよならをキスするだけでした。

私たちもしばしばギルドを持っているべきだと思います-特にソフトウェア開発者が低賃金であり、無期限の膨大な時間外労働を要求する人生の要求がなく、くだらない仕事に我慢しなければならないことに関連するStack *に関する質問をたくさん読んだとき条件。


11
ギルドの考え方に同意します。また、新しいプログラマーを教える方法としての見習いも論理的に思えます。
グレナトロン

1
私たちにはギルドも必要だと思う。そして、パトロンのプログラマー
Peter Turner

3
英国にはギルドがあります。私はブリティッシュコンピューティングソサエティ(BCS)のメンバーであり、City&Guilds Instituteのメンバーです。Uniteの組合員でもあります。-ソフトウェアエンジニアとして。
オーブリング

組合は法的措置とストライキを通じて労働者に力を与え、専門性は専門知識の尊重を通じて労働者に力を与えます。組合とプロフェッショナリズムがより強力であるため、ギルドが出て行った(土曜日のギルドは残業から無給でどうやって保護するのか)。労働組合と専門機関の両方に見習いがあります。そのためにギルドは必要ありません。
ルドルフオラー

19

ソフトウェアエンジニアには組合があります...

「Communications and Computer Workers Industrial Union 560」は、電子通信業界で働く世界の産業労働者(IWWまたは「Wobblies」)の部門です。彼らの組織は、プログラミングやネットワーキングなどのコンピューター操作に従事する労働者に開放されています。http://www.iww.org/unions/dept500/iu560/を参照してください

Noam ChomskyはIWWメンバーです。


2
英国にあるかどうかは誰でも知っていますか?
NimChimpsky

1
@NimChimpsky-はい。私のために働いている人の1人は、BTから生まれた専門の通信労働者組合であるConnect(connectuk.org)のメンバーです。
ジョンホプキンス

1
@NimChimpsky @Jon Hopkins:英国の主要な工学連合はAEUでした。AEUは電気技師と合併してAEEUを形成し、再び合併してAmicusを形成し、現在ではUniteと呼ばれています。ソフトウェアエンジニアを対象としています。ほとんどのプログラマーは、代わりにBCSのようなプロの会員組織に参加することを選択しますが。
オーブリング

@Orbling-BCSは完全な合法的なバックアップを行いますか?
ジョンホプキンス

@Jon Hopkins:メンバーシップのグレードによって異なります。彼らは、プロ会員、チャーター会員、フェローに電話で弁護士への無料アクセスを提供します。フェローは、雇用紛争に関する無料の法的代理を取得します。法的保護のために、BCSの法律サービスはより広い範囲の問題について助言することができますが、組合はより良い目的に役立ちます。bcs.org/server.php?show=nav.9234
10

13

他の答えとやや似ていますが、社会における古典的な「専門職」の役割(医師、弁護士、エンジニアなど)は組合されていません。労働者階級は組合に団結し、経営者と所有者による手荒な扱いに反対した。労働条件の変更を集合的に要求することにより、彼らは一人ではできない場所で効果的でした。基本がカバーされた(そして実際に土地の法律になった)後、組合指導者は組合の会費から給料を引き出す以外に、価値のあることをしていると見られなければなりませんでした。これにより、彼らは経営者と所有者にますます多くの譲歩を要求し続け、それらが満たされていないときにストライキアクションで要求をバックアップしました。専門家が同じ問題に実際に対処したことはなく、組合に加入するメリットはほとんど、またはまったくありませんでした。ソフトウェア開発者のような創造的な専門家にとって、組合での時間があなたのスキルよりも重要である組合の厳格なルールは、彼らがどのように働きたいかに対する嫌悪感です。最も強力なパフォーマーは、ユニオンを回避する可能性が最も高くなります。彼らは群衆の中に隠れることができ、最小限の雇用が保証されているので、より弱いパフォーマーは通常それのためです。一般に、ソフトウェア開発者は平均的な労働者階級の人よりも教育を受けており、「組合費やできることに対する制限と引き換えに何を得るのか」などの難しい質問をします。答えが説得力がない場合、サインオンしません。彼らは群衆の中に隠れることができ、最小限の雇用が保証されているので、より弱いパフォーマーは通常それのためです。一般に、ソフトウェア開発者は平均的な労働者階級の人よりも教育を受けており、「組合費やできることに対する制限と引き換えに何を得るのか」などの難しい質問をします。答えが説得力がない場合、サインオンしません。彼らは群衆の中に隠れることができ、最小限の雇用が保証されているので、より弱いパフォーマーは通常それのためです。一般に、ソフトウェア開発者は平均的な労働者階級の人よりも教育を受けており、「組合費やできることに対する制限と引き換えに何を得るのか」などの難しい質問をします。答えが説得力がない場合、サインオンしません。


4
ええと、シンプソンズのエピソードを思い出します...「もし私たちがその少年の話を聞いていたら、捨てられたコークス炉で彼を囲うのではなく」。
ディーンハーディング

1
私はシンプソンズを私が作ろうとしていたいくつかのポイントの説明として何年も何度も使ってきました。先週読んだものを思い出すのに苦労していますが、シンプソンズの最初の数シーズンを完全に思い出しています。
トッドウィリアムソン

1
素晴らしい説明。私はこれ以上同意できませんでした。
ジップピット

2
英国にはエンジニアとソフトウェアエンジニアの組合があります。父はずっと前に英国のAEU(Amalgamated Engineering Union)の地域秘書であり、組合はかなり活発でした。最近では、ソフトウェアエンジニアとして所属しているUniteに完全に統合されています。
10

8
名前を付けた古典的な専門職の役割は認可されており、実際には結束に似ています。クリニックは医師を締め出すことができず、免許を持っていない代替労働者を連れて行くことはできません。また、ライセンスには交渉で使用できる専門的な倫理規範を強制することが含まれます。
デビッドソーンリー

11

労働者も経営者も集団代表の必要性を認識していないという理由だけで、ソフトウェア業界は組合を欠いています。ソフトウェアの専門家が報酬、労働条件などの仕事の問題をまとめて交渉することを経営者が見ないのは明らかな理由があります。

しかし、より大きな問題は、ソフトウェアの専門家も、他の業界の専門家が持っているのと同じように、集団表現モデルを検討していないことです。AMAは医師向けであり、AIAは建築家向けであるため、米国弁護士協会は弁護士の組合と見なすことができます。これらの組織は、ソフトウェアと作業環境の品質を向上させるために自分自身をモデル化する必要がある実践とスキルセットのプロ意識のレベルを定義します。

あなたの会社の経営陣がそうする可能性が低いことは明らかだからです。


1
AMAとABAは組合ではありません。彼らはロビイストです。メンバーは、自分たちのお金をプールし、政治家を買い取り、競争を防ぐことができることを発見しました。これらの協会は組合員を公衆から保護しており、組合員がお互いにクンバヤを歌っている人々の組合にすることとはほとんど関係がありません。
ダンク

1
@Dunkそれは必ずしも悪いことではありません。AMAとABAは、彼らの職業に「未洗浄の大衆」からの侵入を禁止する制約を設けています。「Teach Yourself PHP In 24 Hours」という本を手にしたばかが、プログラマーに報酬を支払うことができると考えている無知なマネージャーに自分を「プログラマー」として振り向けることができるようになりました。小売業者のように1時間あたり10ドル。
ウェインモリナ

1
@ウェイン-あなたの視点は妥当であり、それは確かにソフトウェア開発者の報酬を非常に高く保つだろうと思います。しかし、私はまた、政府が可能な限り人々の生活から離れることを強く信じており、AMA、ABA、およびソフトウェア連合は確かにそれらの信念に反するでしょう。これらの組織のいずれかが存在することは、実際には社会に実質的な利益はありません。唯一の純利益はメンバーに属します。
ダンク

1
もちろん、AMAとABAは組合です。近くの組合の機能を調べてみてください。AMAとABAがどのように機能しているのかがわかります。これらの組織もロビー活動を行っているという事実は、他の機能を損なうものではありません。結局、組合も議員に働きかけています。そして、組合は特定の会社のメンバーを交渉するかもしれないが、AMAとABAは議員の前でメンバーを交渉する。雇用者でさえ議員に働きかけます。ロビー活動をしないのは、組合を持ちたくないため、ソフトウェアの専門家だけです。なんて素朴な!
-Huperniketes

9

私はコメントでこれを数回言ったが、答えに値すると思う。

英国では、ソフトウェアエンジニア/プログラマーの組合があります。主要なものはUniteであり、これには構成要素として主要な工学連合があります。コンピューティングワーカーのセクターは、グラフィカル、紙、メディア、情報技術です。

英国の組合の状況は複雑であり、80年代には組合から多くの権力が奪われたため、組合反対者の政治政策と悪い例を示した少数の組合により、組合員である人々は比較的少数になりました。変更のムード。

強力であり続けるために、ほとんどの古い組合は合併し、しばらくの間それを続けてきました。私が生まれたとき、ほとんどのエンジニアはAEU、Amalgamated Engineering Unionの一部でした。これは1992年に電気技師と合併してAEEUになりました。UNIFI(金融産業連合)とGPMU(グラフィックス、紙およびメディア連合)は2004年にAmicusに合併し、2007年にT&G(輸送および一般労働者)が合併し、名前がUniteに変更されました。

同国には、特に組合の第一の目的は賃金を押し上げて打撃を与えることで企業を乾燥させることであると誤って信じている専門職階級からの強い反組合感情が依然として残っている。これはそうではありません。現代の組合の主な責任は、雇用主による労働者の不正行為から労働者を守ることです。これは通常、違法な労働慣行、不公正/不当な解雇、健康と安全の問題などからメンバーを守るための無料の法的保護の形をとっています。

メンバーになるための費用については、* *がファンに当たったときにあなたに代わって専門弁護士を無料で参加させる能力は命の恩人です。私の元同僚の一人は、現在、古い雇用主を不当解雇の申し立てで裁判にかけています。彼は常に非常に反組合的であり、今では非常に評判の悪い人々を巨大な財布を持っている裁判所に連れて行くために莫大な金額を支払わなければなりません。彼は月に10.96ポンドを払っていたらいいのにと思う。


ほとんどの専門家は、「組合」に参加する代わりに、専門の会員組織の形で疑似組合に参加します。プログラマーのための英国の主要な組織は、BCS(The British Computing Society)です。この団体のプロのメンバーになることは、ある程度の認識を与え、試験による認定を必要とし、名義後の手紙を与えます。団体はまた、講演や議論のために頻繁に会う多種多様なグループを介して多くのネットワーキングの機会を提供します。組織はまた、ロイヤル憲章を持っているので、発行することができチャータードのステータスをするITプロフェッショナル、彼らが受賞できるよう、または実際にエンジニアチャータードエンジニアのステータスを。米国および他のドメインに同等の組織があると思います。

多くの職業には規制機関もあり、通常は強制的なメンバーシップであり、一部は組合のように機能します。英国の医師は、General Medical Council(GMC)に登録する必要があり、通常は医療組合であるBritish Medical Association(BMA)のメンバーです。ですから、専門家で組織化されているのは教師だけではありません。


要約すると、労働組合に参加することはプログラマーにとって可能であり、あなたの仕事のキャリアが潜在的な法的状況から常に自由であるという完全な盲信を持たない限り、強く勧められます。クラスに対する大衆のすべてではなく、あなた自身とあなたの仕事に依存する家族を守ることはただの常識です。


3
誰がこれを支持しましたか?コメントなしのダウン投票はありません。丁寧です。
10

1
組合の評判が悪いという理由は誤解とは何の関係もないと思うと思います。組合がある場所で働くという直接的な経験に関係しています。組合の規則は、優秀で価値のある従業員が行うように、仕事を成し遂げるのに必要なことをするのではなく、私の仕事タイプの態度ではなく怠を助長します。実際、彼らは、やる気のある人が仕事を終わらせるのを防ぎます。なぜなら、組合員がそれを行うのに3日かかるため、組合の仕事を命じられた30秒のタスクを行うと、彼らが書かれるからです。
ダンク

2
@Dunk:それはどこでも、またはすべての組合に当てはまるわけではありません-彼らに対する偏見のある態度です。英国では過去数十年、おそらく70年代にそのようなことに気付きませんでしたが、それは短命でした。
オーブリング

5

ソフトウェアエンジニアは、組合がもたらす自由に対する制限を好まず、個人主義的である傾向があります。彼らは他のすべての開発者と同じレートではなく、彼らの能力に対して報酬を受け取りたいと思っています。彼らが北軍だった場合、彼らはペナルティなしで動き回ることができる401Kとは異なり、彼らが通常の確定給付プランを持っていた場合、彼らがいたところに立ち往生するでしょう。また、ソフトウェアエンジニアは、プロジェクト作業の性質上、各プロジェクトが他のプロジェクトとはかなり異なる可能性を秘めているため、おそらく職務を変更する傾向があります。

ソフトウェアエンジニアリングがより面白くなり、標準化されると、おそらくより多くの組合が関与することになります。


現在の変化率を考えると、それはもっと騒がしく標準化されますか、それともそうではありませんか?
ペトルスセロン

1
プログラミングに30年近く携わっている@FreshCodeは、物事がより標準化されており、変化が遅くなっているようです。

5

TL; DR組合はない。なぜなら、それは他の皆の利益のためではないからだ。

ソフトウェア開発者のための組織が世界中に、そして各国にいくつかあります。それらはすべて1つの特徴を共有しています。IEEE CS、ACM、BCS、ACSなどのソフトウェア開発の専門機関には共通するものがあります。規制の権限はありません。偶然ではありません。別の弁護士会を立ち上げたくない。プログラミングは世界にとって不可欠ですが、他の専門家が規制力をすでに身につけた後、仕事として到着しました。

ソフトウェア開発は世界中のどこでも規制されていないため、認可された職業ではありません。ほとんどの開発者は大学教育を受けており、文化的には組合に参加することを拒んでいます。

(ソフトウェアエンジニアリングの問題とは何かを避けるために、ソフトウェアエンジニアリングの代わりにソフトウェア開発という用語を使用します)

ゲーム理論の興味深い部分も進行中です:

学校を出ていない若い開発者は、仕事を得るために低賃金の立場を取ります。雇用主は、給与を抑えるために安価な代替品を取得するという脅威を利用しています。

また、物理学者、電子技術者など、報酬を得ることができればソフトウェア開発に携わる専門分野を超えた人たちもいます。EEの過剰生産では、物理学者と数学者がより安い労働力を供給します。(「通常の」エンジニアリングは特にうまくいっておらず、PEであっても費用効果がありません[PEポジションの求人を確認し、PE以外との給与の差を確認してください。)

現在、これは通常の工学、法律、医学のように一般に認可されているため、他の多くの職業では真実ではありません。例えば、弁護士は企業が哲学者になることを心配する必要はありません。(ただし、下級法は蛇穴です。...)

また、ほとんどの西欧諸国には、ソフトウェアスキルを持つ非永住者向けの特別クラスのVisaがあります。これは一般的に、安価な海外の開発者を望んでいる国内の大企業によって推進されています。(大企業は継続的に不足があると主張しているが、これは例えば米国の国勢調査データによって裏付けられていないようだ。)

現在、安価な弁護士を輸入するための特別なビザが作成された場合、弁護士会に問題があるかもしれません。ほとんどの国からの医師は、彼らが移住するかもしれない多くの国で練習するために再資格を与えられなければならないので、これは見た目ほど不合理ではありません。だから、私たちの専門の友人は、私たちの独立したソフトウェア開発者よりも少しうまくそれを管理しているようです。

したがって、給与には多くの下方圧力があります。

思考実験をしましょう。ソフトウェア開発のためのグローバルな専門機関があったとします。ソフトウェア開発者が負けない状況を考えようとします。組織が存在しなかった場所に仕事がすべて移動するという理由だけで、快適さからではありません。おそらく事実上のメンバーシップを持っている可能性があります。ソフトウェアを開発する場合、あなたはメンバーです。どの国でも労働力の輸入をやめさせようとする代わりに、彼らは世界的なレートを設定しただけだとしましょう。高価な西欧諸国の人々にとっては、設定料金は十分でなければなりません。

明らかに、発展途上国の私たちの兄弟たちは非常に幸せです。バンガロールの上級プログラマーよりも幸せ。(かつてはかなり幸せなIIRCでした。)

現在、すべてのソフトウェア開発者は満足しています。誰が不幸でしょうか?

物理学者、EE、数学者は喜んでいるでしょう。(彼らはソフトウェア開発者になるでしょう)

しかし、世界中の個人や企業はソフトウェアにもっと多くのお金を払うでしょう。彼らは不幸でしょう。ソフトウェアはどこで使用されますか?世界経済のいたるところにソフトウェアがあります。

そのような組織が存在する場合、すぐに禁止されます。(ほとんどの「正しい考え」の国で。;))

それは、「失敗するには大きすぎる」という同型の問題だと思います。:団体交渉を許可するにはあまりにも便利です。

ソフトウェア開発者は、1)自分自身の成功、2)互いのアンダーカットの傾向の犠牲者です。「古い鶏のcage」の議論。


2

どこに住んでいるかによって異なります-オーストラリアにはオーストラリアコンピュータ協会があります。私がユニにいたとき、彼らは参加について話してくれましたが、参加する価値はあまりありません。記憶から、参加するのはかなり高価でした。

組合から何を得たいですか?


8
彼らは教職員組合のような組合ではありません。たとえば、賃金や労働条件について交渉する権限はありません。それらは、会計士やそのようなもののためのチャータード口座協会のようなものです。
ディーンハーディング

1
どの組織にも交渉の力があると思います。ヨーロッパでは、宗教や政治に基づいたさまざまな組合があります!医療保険でさえ、宗教または政治に基づいています。それらは非常に重要です。

-2

少なくとも米国では、組織化されている唯一の「プロフェッショナル」な仕事について教えているのは、彼らが公務員だからです。組合は彼らが出没する企業に損害を与え、競争力を失わせます。これは従業員にも損害を与えます。雇用主が独占(政府など)またはor占の一部(自動車会社など)でない限り、組合は実際に賃金や労働条件を改善することはできません。プログラマーは賢い人である傾向があり、これを見ています。


12
組合が生産性を損ない、労働者を傷つけていると言うのは個人的な意見です。私は...かなり反対を主張するだろう
ギヨーム

3
それは個人的な意見よりもなることができますが、あなたには、いくつかの適切な研究と引用必要があるでしょう:scholar.google.com/scholar?q=union+productivity

11
-1反組合のレトリックと、組合員が愚かであることを意味する。
オーブリング
弊社のサイトを使用することにより、あなたは弊社のクッキーポリシーおよびプライバシーポリシーを読み、理解したものとみなされます。
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.