ソフトウェア開発における年齢主義は、バイアス以外の何かに基づいていますか?[閉まっている]


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この質問は何人かの人々を怒らせると確信していますが、それは私の意図ではありません。私たちは皆同じ船に乗っています-私もいつかそれに従うことになります。

理論家ではなかったミルトン・フリードマンの見解によると、職場での差別はこれまでのところしか通用しません。間違った認識に関する給与の決定は、よりスマートな競合他社によって処理されます。自身のビジネスを開始することは競争の一形態です。

年齢は明らかに、スポーツや非常に厳しい肉体労働を必要とする仕事において大きな要因です。ソフトウェア業界ではどうですか?エイジズムは存在する(または存在しない?)が、なぜなのか?いくつかの簡単な質問:

  • 企業は本質的に邪悪であり、人々を虐待するのは好きだからですか?
  • 彼らはまだソフトウェアを建設業界にたとえているので、雇用主は愚かで組織化されていませんか?
  • 高齢者の生産性は低下していますか?
  • 彼らはクレイジーな時間を働こうとしないのですか?
  • 彼らは高すぎる賃金を要求していますか?
  • それはホルモンと原始本能に帰着しますか?サルの社会では、テストステロンがすべてです。コードモンキー社会についてはどうですか?
  • 結局、年齢主義は神話ですか?
  • 「怠lazな」人(遅れない人)だけが低い給料をもらえますか?
  • それは自分の年齢ではなく、家族や子供を持つこと、または持たないことであり、それによってどれだけの時間が物事に遅れずについていくことができるかに影響しますか?
  • 雇用主は、若者の見た目が好きなため、若者にもっとお金を払いたいですか?
  • その他?
  • 私の質問はあまり意味がありませんか?もしそうなら、なぜですか?

私自身はまだ結婚していませんが、余計な仕事をするのは好きではありません。私は物事を読む時間を見つけましたが、他にも興味があります。同時に、自分の能力を同年齢の他の人の能力と比較することは困難です。私は天才とダミーの両方に出会いました。また、私の友人の何人かを除いて、他のプログラマーがどれだけ作っているのかも本当に知りません。大量のデータがあったとしても、年齢主義の存在とその程度を厳密に証明するにはどうすればよいですか?

最後に、個人の貢献者が年をとっても良好な給与水準を維持するための良い方法は何ですか?

ご意見ありがとうございます。


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実際、若者は金銭的に見てより安いです。それは誤った経済かもしれませんが、それは多くの企業が考える方法です。それらの多くは経験を重視していません。IMO、それは大きな間違いです。
ロバートハーヴェイ

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産業は長い間非合理的であり続けることができます。50歳の開発者を雇うという意欲は非常に小さな競争力であり、他の多くのものに簡単に勝ります。
デビッドソーンリー

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@Robert Harvey-企業が論理で知られているわけではないが、彼らは単に低賃金を掲示して、彼らが得ることができるものを取るのではないだろうか?
-JeffO

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@Job:他の会社が無関係な理由のために雇わない人を雇う意欲は競争力です:それは人件費を削減し、パフォーマンスを改善できます。X社が開発者のコ​​ストを20%節約できるとします。彼らは開発者の費用にいくら費やしていますか?費用の10%であり、ほとんどの目的でこれがかなり高い場合、会社の費用は2%違います。最も競争の激しい産業(商品や商品会社はソフトウェアに関してはとにかく大きくはない)以外のすべてで2%の差をつける方法はたくさんあります。
デビッドソーンリー

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@Job RE:@Robert Harvey医師、弁護士、ソフトウェア専門家の会計士の経験を見たときの重要な違いの1つは、個々の専門的な実績です。ソフトウェア開発者として、1人のチーム(または唯一のコーダー)でのみ作業している場合を除き、正と負(または中立)のプロジェクトの貢献を外部から評価することは困難です。あなたが例として挙げたこれらの職業は彼らの記録を指し示すことができ、それぞれの勤続年数の間どのように例示的であるか、または傷がないかを指摘することができます。
ジャスティン

回答:


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ああ、それは本当に大丈夫です。この男はいくつかの研究をしました:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

スキルを持たない新卒者を約60,000ドルで雇うことができるのに、間違ったスキルを持つコンピュータープログラマーを給与150,000ドルで雇うのはなぜでしょうか。若年労働者のトレーニングに1か月を費やしたとしても、同社はまだ先を行っています。若者は古い技術よりも新しい技術をよく理解しており、白紙のようなものです。彼らは最新のコーディング方法と技術を素早く習得し、「技術の荷物」を持ち運びません。同様に、年配の労働者には家族がいて、午後6時までに退職する必要があるのに対し、若者は一晩中引っ張ることができます。

ここに画像の説明を入力してください


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素晴らしい記事。これへのリンクが含まれています:成功したスタートアップを設立するとき、Old Guysルール techcrunch.com/2009/09/07/…–
davidhaskins

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プログラマーの唯一のオプションが150kなのはなぜですか?その引用は意味がありません。そして、グラフはあまり説得力がありません。上位5分の1の人々は早期に退職した可能性が高く、低所得者はギャップを埋めることができません。そして最後のカテゴリーは51-65であり、1970年に何人がプログラミングを行っていたので、キャリア全体をプログラミングしていなかった可能性があります。
オースティン

@オースティンは完全に同意し、グラフだけではほとんどわかりません
jk。

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議論全体の最大の誤fallは、企業が「若年労働者の訓練に1か月費やす」ことで、経験豊富な労働者に匹敵することになるということです。しかし、私は多くの企業がそのように考えていると確信しています。
エリックキング

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最後の文が重要な役割を果たしていると思います:若い男は徹夜することができます。年上の労働者は虐待するのがはるかに難しい。
ローレンペクテル

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弁護士、医師などの場合、経験とスキルレベルの関係は、弁護士、医師などではない人にとってより分かりやすく、よく理解されています。彼らは学校を出たばかりの誰かよりも経験があると仮定します。

技術者でない人にとっては、10年間のプログラミング経験は、そのスキルがどの10世紀に関与し、開発されているかわからないため、あまり意味がありません。「入力するだけですよね?」態度は非技術的な群衆の間で人気があります。

また、年配の開発者はあまりにも自分のやり方に固執しており、現在の傾向や標準に「ヒップ」ではないという認識があるかもしれません。経験豊富なすべての開発者には、より良い仕事ができると確信している若い開発者が少なくとも1人います。


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エイジズムは神話ではありません。しかし、それは不合理と思われる現象であり、疑問視され始めています。差し迫った虚弱と死から自分を遠ざけようとするのは、主に心理的な試みのようです。それは、高齢者を「古い霧」や他の軽miss的な称号と呼ぶことにつながる態度の自然な結果です。それは企業に特有のものではありません。私たちの文化の若い人たち(アメリカとヨーロッパ-私は他の文化を話すことはできません)は一般に年配の人たちを解雇し、彼らの経験の価値を認識せずに虚弱をtyしがちです。

テクノロジーは、若い人はコンピューターとインターネットの方が優れているという認識により、年齢の偏りが大きいと思います。私たちは皆、コンピューターに絶望的な70年代と80年代の人々を知っています。現在、40代の人々は、テクノロジーを使用して楽しむ人々の波の前線のようなものです。スーパーハッカーのティーンエイジャーの神話もあります(完全に神話ではありませんが、明らかに、ほとんどのティーンはプロのようにコーディングしていません)。これは経験が重要ではないという認識を助けます。

1つの追加要因は、テクノロジーのペースかもしれません。たとえば、法律と医学は、比較的ゆっくりと変化します。10年前に最先端だった技術を使用している医師は、実際には時代遅れではありませんが、同じことをしている技術者は非常に時代遅れです。高齢者は変化が遅く、新しいことを学ぶのが遅いと認識されており、過去に働いていたのと同じ方法に頼ることを好む。したがって、高齢者は、自分が「最新」であることを他の人に納得させるために、克服すべき障壁が高くなる可能性があります。

テクノロジーが古くなり、神秘性が低下するにつれて、人々はこの分野での経験の価値を認識するようになると思います。ドットコムブーム時代にキャリアを築いた多くの技術者が30代から40代になりつつあるため、職場はより家族に優しいものになりました。50代や60代になると、彼らは引き続き影響力のある立場を保ち、高齢者に対する態度を変えていくことを願っています。したがって、これ若い技術者が対処しなければならない問題でないかもしれません。少なくとも他の人に影響を与えるほど深刻ではありません。


包括的な「波の最前線」のアイデアに対して+1。これはそれと多くの関係があると思いますし、時間とともに変化する可能性があることに同意します。
ミシェルティリー

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まあ、私はビル・ゲイツとスティーブ・ジョブズの時代で、私たちの世代はかつて私たちが「波の最前線」だと思っていました。
Tグレゴリー

1
@T、あなたはテクノロジーワーカーの波の先頭にいたと思います。私は、技術に慣れている非技術者のエンドユーザーの波に言及していましたが、彼らはずっと後に来ました。
エセルエヴァンス

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個人的には、年齢主義自体が特に一般的であるとはまったく確信していません。明らかに、古いデベロッパーを差別する個々の企業やマネージャーがいますが、多くの企業が古いデベロッパーを雇うことを喜んでいます。

とはいえ、私が見たすべてのデータセットの高齢開発者の失業率は、若い開発者の失業率よりも著しく高い。私の考えでは、そのためのさまざまな非差別的な理由があります

  • 優れた開発者は、キャリアが進むにつれて、通常、何らかの管理またはアーキテクチャの役割に移行することになりますが、平凡な開発者には一般的にそのオプションがありません。そのため、年配の開発者の失業率は、一般的に、より優れた年配の開発者の多くが雇用されているが、もはや純粋に技術的な役割ではないという事実を見落としています。
  • 数十年にわたって技術的に最新の状態を保つことは困難です。あなたが世話をする子供や親がいるので、あなたの外部のコミットメントが大きくなるにつれて、それは難しくなります。新しいフレームワークやテクノロジーを学ぶ以外に、ある役割に慣れて、より多くのことに時間を費やすのは非常に魅力的です。
  • 競争力を維持するためにキャリアを管理するのは困難です。特定のテクノロジースタックを使用して「スタック」しているのは簡単です。多くの経験がありますが、経験が直接変換されないため、より人気のあるスタックに簡単に移行できません。たとえば、CobolやPowerBuilderで10年の経験がある場合、CobolやPowerBuilderの開発者を探している企業にとっては非常に価値がありますが、新しいWebアプリのPHP開発者を探している企業にとっては特に重要ではありません。開発者は、キャリアを通じて、さらに専門化するか、他のテクノロジーに分岐するかを何度も決定する必要があり、ほとんど価値のないスキルにとらわれやすくなります。新しいテクノロジーを採用するのは怖いです。もし、あんたが'

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冷たく厳しい真実は、経営陣にたどり着く人は最高で最も優秀な技術専門家ではないということです。実際、最高の優秀な技術専門家が管理職に就くことはめったにありません。一流の技術的才能を置き換えることは非常に困難です。したがって、経営陣は、一流の技術的才能を技術的に保つために必要なことは何でも行います。
ビットツイダー

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@ bit-twiddler-最上位の開発者は通常、開発者のままです。しかし、「優れた開発者」-最高の技術者ではないが、明らかに平均以上の開発者-は、キャリアのある時点で管理職またはアーキテクチャの職に頻繁に移行します。それは多くの「中間クラス」から削除することにより、古い開発者のサンプルを
ジャスティンケーブ

インターウェブのどこかで読んだところ、81%の人が長時間労働する必要がなければ管理に飛びついた。
ミカフーバー16

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管理の観点から若い採用が望ましい理由はかなりあります。

  • プロセス、モデル、ソフトウェア、およびハードウェアで最新である可能性が高い
  • 「通常の営業時間」外に働くことができる可能性が高い
  • 必要に応じて新しいスキルを習得できる
  • 子どもを持つ可能性と若い親を持つ可能性の両方が低いため、家族危機関連の休暇を必要とする可能性が低い
  • 個人的に健康である可能性が高い
  • 同じ仕事に対して低賃金を受け入れる可能性が高い。

同様に、学位を持つ人は、他の人の目標と期限を満たす能力が証明されているため、独学よりも望ましいです。高度な技術的な学位は、それを行うためのより広範な能力と、指定された分野でのスキルの証明された最小値だけでなく、その長期に自分自身をさらす意欲を示します。


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高度な技術の学位に関するあなたの視点が役立ちます。35歳のとき、2番目の会社(CSのMSおよびBS)にインタビューした後、採用されました。最初の会社は、資金が利用可能になるまでポジションを遅らせました。2 MS証明書が役立つようです。また、Nugetギャラリーで小規模なオープンソースのことを行いました。最後の1つはそれほど長くかかりません。
ミカフーバー16

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高齢労働者は考慮されている
-more高価な
勤務シフトが長く引っ張って喜んで-less
彼らのやり方に-set
特に若い経営者から、方向性を取るために-reluctantを

1つ目は間違いなく、2つ目は本当であり、3つ目と4つ目はかなり主観的です。

しかし、それがすべてであっても、経験に代わるものはありません。一部の企業はそれを取得し、一部の企業はそうではない。最終的にそれを理解しないもの。彼らが生き残ったら。


プログラミングのベテランが持っている経験によると。
-TeaDrinkingGeek

プロとしての経験。もちろん、プログラマーが克服できない貧しい労働者であれば、それは自明だと思いました。
チャックステファン

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私は50歳です。70年代後半、米国海軍の非学位コンピューターオペレーターおよびプログラマーとしてこの分野に参入しました。今日、私はコンピューターサイエンスの学士号と修士号を取得しています。

ソフトウェア開発には年齢バイアスが存在します。ただし、コーディングするには古すぎるとみなされる年齢は、業界と場所によって異なります。高度な技術的学位を保持することは、実行可能性を拡大する傾向があります。


高度な技術的学位を取得すると、どのように実行可能性が高まりますか?
チャックステファン

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高度な学位は、年齢差別を経験する可能性が低い分野の分野への扉を開きます。たとえば、私は現在学界で働いています。私のチームの全員が高度な技術学位を取得しています。
ビットツイダー

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安全でないマネージャーは、成熟した開発者によって脅かされるかもしれません。

ジュニアレベルのポジションがさらに用意されています。あなたは大学を卒業して/ 20年以上の実務経験があり、この仕事に応募しています。この写真の何が問題になっていますか?好奇心that盛な人はあなたの話を聞きたいと思うでしょう。

若いプログラマーは雇われる傾向があるので、ほとんどのプログラマーは若いですか?これは昇進を得る唯一の方法が他の何かをする仕事を得ることである職業ですか?ほとんどのITマネージャーは若いですか?

プログラマーが「唯一」であることで最高賃金の範囲に入ると、年齢主義のバイアスは逆転します。「最近の世界では、若い男がいないのです。」


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年齢は明らかに、スポーツや非常に厳しい肉体労働を必要とする仕事において大きな要因です。ソフトウェア業界ではどうですか?エイジズムは存在する(または存在しない?)が、なぜなのか?

私の推測ではエイジズムは存在しますが、証明するのは難しいかもしれません。企業が将来の開発者に対していくつかの異なる視点を持つ方法を考えてみてください。したがって、まだある程度のドライブがありますが、この経験の一部にうんざりしている可能性があります。これらの説明に基づいて、いくつかの例外がある可能性がありますが、シニアは最年長であり、ジュニアは最年少である可能性があります。いくつかの簡単な質問:

企業は本質的に邪悪であり、人々を虐待するのは好きだからですか?

すべての企業が本質的に悪であるわけではありませんが、私はいくつかの企業がそうであると思います。これの一部はまた、悪と虐待をある程度定義する方法にも依存します。

彼らはまだソフトウェアを建設業界にたとえているので、雇用主は愚かで組織化されていませんか?

私はこれを知性や組織のスキルを必要とするのではなく、無知だと考えたいです。ある意味では、製品を生産するという形での建設と似ていますが、まったく同じではありません。もう1つの側面は、ソフトウェア開発は、建設や何世紀にもわたって存在してきた他の分野と比較して、まだ比較的新しい分野であることです。

高齢者の生産性は低下していますか?

一般的に、私はこれをより多くのニシンとして見ます。経験には価値があり、何度も何度も繰り返される可能性のある状況にあったこともあります。ただし、その経験を積むと、一部の人々は怠zyになり、大きな生産性の向上はありません。

彼らはクレイジーな時間を働こうとしないのですか?

大きな問題は、労働者がクレイジーな労働時間に対してどのようなボーナスを得るかということです。残業代が適切に支払われていれば、飲み込むのがはるかに簡単になるかもしれませんが、他の人はそれをギャンブルのように見て、それらのクレイジーな時間を働かせ、会社が従業員に適切に報いることを望みます。

彼らは高すぎる賃金を要求していますか?

おそらく場合によっては。私はそれがすべての場合に当てはまるとは思いませんが、別の側面は市場力とは別に、「公正な」賃金を決定するために他に何が想定されていますか?

それはホルモンと原始本能に帰着しますか?サルの社会では、テストステロンがすべてです。コードモンキー社会についてはどうですか?

私はそれがすべて化学的で原始的だとは思わない。物事にはさまざまな理由があるかもしれませんが、モチベーションのような無形のものがどの程度うまく研究されて死ぬかはわかりません。ただし、モチベーションに関するメモが必要な場合は、ダンピンクのものをチェックすることをお勧めします。

結局、年齢主義は神話ですか?

おそらくいくつかの伝説的な側面があり、それが何らかの方法で神話的になる可能性があります。もちろん、人々は地位を得ていないという本当の物語があり、年齢を信じることは真実かもしれないし、そうでないかもしれないという大きな要因でした。

「怠lazな」人(遅れない人)だけが低い給料をもらえますか?

怠zyは、いくつかの形で取ることができます。テクノロジーに追いついていない人もいますが、高い給与を求めて闘い、戦う人もいます。私は戦うのが好きではありません。それは怠け者と見なされる可能性があります。なぜなら、私は会社の報酬をすべてのドルから絞り出そうとするよりも、他のことをすることに時間を費やしたいからです。

それは自分の年齢ではなく、家族や子供を持っているか、持っていないか、したがって、どれくらいの時間が物事に追いつくのに費やすことができるかに影響していますか?

いいえ、私がここで忘れてはならない家族や子供の状況に似ている慈善団体に強いコミットメントを持っている人がいることを想像できます。同時に、両親が企業のはしごを登るために狂った時間を働かせるかもしれないと認められる家族もいるかもしれません。

Do employers want to pay young people more because they like the way

彼らは見える?その他?

時々ですが、通常は他の要因があります。雇用者は、若者が会社の文化に適合するように、より成形され、訓練される機会を見るかもしれませんが、高齢者はより頑固であると見られるかもしれません。

Are my questions not very relevant? If so, then why?

議論を始めるのは悪くないと思いますが、これからどのような結果が得られると期待していますか。「ねえ、これらの人々は私に同意する!」または何か似たような?意見や仮説を勉強したいだけですか?それが、これらの質問をすることの妥当性を疑問視する方法です。

たとえ多くのデータがあったとしても、エイジズムの存在とその程度を厳密に証明するにはどうすればよいですか?

私の推測では、データのマイニングに使用できるさまざまな統計分析ツールがあり、データの分布が許容範囲内でいくつかのアイデアと一致していることを示しています。

最後に、個人の貢献者が年をとっても良好な給与水準を維持するための良い方法は何ですか?

汝自身を知れ。テーブルにどんな強みをもたらしますか?どんな仕事をしたいですか?あなたが使用するのを見るために雇用主が支払うどんなスキルをあなたは鋭く保っていますか?これらは、世界がどのように機能するかについてのアイデアを持つとともに、私の心の鍵になるでしょう。


フラグランテで上司を捕まえることも本当に役立ちます;-)
Dov

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それは悲しい事実ですが、多くのプログラマーはスキルを最新に保っていません。スキルセットに「IBM 360アセンブラー、Fortran、一部のC」などが含まれているが、候補者がOOPや関数型プログラミングパラダイムを使用したことがない求人を取得したとします。彼は、設​​計パターンや単体テスト、ソース管理、またはメソッドを短くする理由について聞いたことはありません。その候補者をスピードアップするのにどれくらい時間がかかりますか?2-3年は私の推測でしょう。今、その人が4年後に退職すると想像してください。彼を雇いますか?

(誤解しないでください。候補者が怠け者だとは思いません。彼の最後の雇用者はIBM 360の専門家を必死に必要としていたのでしょう。エリア。)

さて、本当に不公平なのは、50歳以上の人から得た求職の半分がこのように見えると、残りの半分も違った見方をするようになるということです。どちらかで、履歴書を公平な方法で読むのではなく、履歴書でその証拠を探しています。それをしないのは非常に難しい。

もう1つの理由は、モバイル開発またはWeb組み込み開発のどちらを好むか、どの企業文化を好むか、どのような企業規模、どのようなテクノロジーを使用したいかなどです。この点で、新卒者の方が柔軟だと思います。それらの好みはまだ完全に開発されていないか、彼らはまだそれらについて知りません。したがって、彼らはより広い範囲の仕事に適用されます。古いデベロッパーは、自分が好きではないとわかっている仕事には応募しません。したがって、彼らのオプションを制限し、こうして彼らの賃金を制限します。


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新卒者が空白のスレートを持っているという理由だけで、新卒者がしばしば数年以上の間固執しないという事実/認識についてはどうですか?年上の候補者は、同じ場所にもっと長く滞在したいと思うでしょう。
ジョブ

@ジョブ:それで、若い人たちが上級レベルの仕事や上級レベルの給料をもらえないのはそういうわけですね。そして、すべての雇用主は、彼らを適時に昇進させることによって、会社の文化に最も適した最も優秀な若い開発者を、彼らが留まるのに最適であると確信できることを望んでいると思います。
ニキエ

2

私はベテランの開発者であり、確かにこれを言うことができます:年齢主義は間違いなく存在します。

これは、私がインタビューして雇用/解雇した若いプログラマについて見たものです。

  1. 役に立たないものもあります。
  2. 一部は、ソフトウェアの書き方がわからず、私のような上級開発者から学ぶことのない、rog慢で小さな野郎です。
  3. いくつかは大丈夫です。

若いプログラマーの大半は、ハードウェアやOSの詳細や複雑な言語を学んでいないことがわかります。その結果、彼らは新しい言語をより速く学ばず、完全なシステムを開発する方法を知りません。彼らは$の価値はまったくありません。彼らはまた、圧力がかかっているとき、それを取りに行くことができず、ママに家に帰ることができないので、離れる傾向があります。


ええ、そうです。この答えはまったく役に立たず、言語は強気なメンタリティを示しています。大人のいじめっ子は、一緒に仕事をするのは本当に楽しいことではありません。多分それは彼らが逃げている理由ですか?
スポイケ
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