あなたは労働組合のメンバーですか?[閉まっている]


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あなたは労働組合のメンバーですか?どうして?何故なの?もしあなたがそれについて言及しても構わないなら、どれですか?

組合に所属することで助けられたプログラマ、または組合に所属することで助けられたプログラマを知っていますか?組合に参加することによって妨げられた、または妨げられたであろうプログラマーを知っていますか?


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これは物議を醸す政治的なトピックです。主観的、議論的、または詳細な議論が必要な質問は避けてください。これはディスカッション掲示板ではなく、回答できる質問の場所です!blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins

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@davidhaskins-少し議論の余地があるかもしれませんが、そうでなければ非常に合理的な質問です。答えられない部分は見当たりません。彼はここでユーザーの意見を求めており、彼らが組合のメンバーである場合、それに対する彼らの経験はどうでしたか。私はそれについて何も悪いことはないと思います。その態度はSOにより適しています。
ルーク

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実際、@ Scottは間違いなく答えられる質問をしていると思います:「あなたは労働組合のメンバーですか?どれですか?」また、政治的偏見を問題から排除することができれば、助けられたり妨げられたりすることに関するフォローアップの質問にもかなりの客観性で答えることができます。
アダムクロスランド

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@davidhaskins-これは世論調査の質問でもあります。
JohnFx

回答:


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私は組合のメンバーではありません。私の特定の状況では、その必要性がわからないからです。私は良好な労働条件を有しており、私が十分な余裕を持って支出している以上の収入を得ています。それで十分です。私が必要としない代表のために組合に会費を支払うことは合理的な決定ではないでしょう。

条件が異なっていたとしても、必要な状況で彼らが行うことの良さを知っているので、私はその条件に参加しやすいでしょう。

ただし、そのようなメンバーシップは任意である必要があると思います。組合員の利益が費用に見合うと信じるなら、加入するが、そうでない場合は加入せず、組合員が得るのと同じ利益を得られない。すべての労働者が労働条件として労働組合に加入し、会費を支払うことを要求される「労働組合の店」の概念は、単に別の名前の保護ラケットであり、そのように認識され、違法化される必要がある。


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いいえ。まず、JohnFXのように、私は米国のプログラマーの組合については知りません(彼らは存在するかもしれませんが、聞いたことはありません。 。そして、より個人的なメモとして、私は中小企業(実際は文学雑誌)で働いています。

より一般的な注意として、私はそれらがプログラマーにとって特に必要だとは思わない。労働組合は、主に従業員と雇用主の関係が雇用主の方向に不当に傾けられた場合に労働者の権利を保護するために存在します。これは、作業が本質的に安全でない場合に発生する可能性があります。仕事がモバイルでない場合、および/または雇用者が地域での仕事を独占している場合(警察、消防士、教師など)。または、良い労働者と悪い労働者を明確に区別する方法がない場合(組立ラインで誰かを考えてください)。それらのどれもが、開発者には適用されません:開発者がより安全な労働条件のためにロビーをする必要はありません、開発の仕事をして同じくらい(かなり流体そうでないかもしれないです、このしかし、最近のように経済的です)、優れたプログラマーと悪いプログラマーの間には明確な違いがあります。労働組合は私たちの仕事では本当に必要ないので、組合は生まれなかったと思います。


私自身の個人的な経験を反映した、賢明で穏健な立場。
アダムクロスランド

私はかつて郡政府にいましたが、そこではプログラマーを含む組織化の動きがありました。失敗しました。それは私が最も近いです。
デビッドソーンリー

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優れたプログラマーと悪いプログラマーの違いは、表面的に見えるほど明確ではありません。良い点と悪い点を定義するのは、採用マネージャーの経験に基づいています。彼/彼女が平凡から貧弱な才能のある店でしか働いていない場合(ほとんどの企業のITギグはこの説明に適合します)、彼/彼女はソフトウェア開業医の品質の良い判断ではありません。現在の組織に参加する前に、私はキャリアの大半をハードコアエンジニアリング指向のショップで過ごしました。私たちのIT部門の「高度なスキル」が何を意味するか信じられません。
ビットトゥイドラ

ほとんどのプログラマーは誰が良いか悪いかを知ることができますが、本当に重要な人であるマネージャーは、その努力においてはるかに困難な時間を過ごしています。また、私はある夏に組立ラインで働いて、良い労働者と悪い労働者は良いプログラマーと悪いプログラマーよりはるかに明白だと信じています。問題は、良い組み立て作業員と悪い組み立て作業員がまったく同じように扱われることです。優秀な労働者がそれについてできることは何もありません。少なくともプログラマーとして、私たちは他の仕事よりも自分の仕事で優れていることから恩恵を受けることができます。
ダンク

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いいえ。主に、私は自分の仕事に当てはまる組合を知らないため、そして第二に、私は組合一般の大ファンではないためです。


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大学のグループワークのようなものであれば、一人の男がすべての作業を行い、他の多くの男はほとんど何もせずにcoast行します。私は大学で一生懸命働いたので、そのシナリオから逃れることができました。
-davidhaskins

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また、組合のポイントは、従業員がほとんど差別化されておらず、したがって多くの交渉力を持たない仕事で労働交渉力を与えることだと思います。プログラマーは、特に必要な教育のために、組合の利益なしで本当に良いお金を稼いでいるという事実は、私にはそれが必要ないことを暗示しています。
JohnFx

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プログラマーであっても、労働条件はすべての国で同じではありません。通常、アウトソーシングプロバイダーである開発者組合の領域について行われるケースはありますか?
TGnat

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実際、管理職に移行しないソフトウェア開業医の報酬曲線は鐘形です。40歳を過ぎると、平均的なソフトウェア開業医の収益力は、50歳に達するまでかなり安定して低下します。50歳では、非管理ソフトウェアの開業医がスキルセットに関係なく、永久雇用を見つけることはほぼ不可能です。古い非管理ソフトウェア実務家を雇う唯一の組織については、政府、政府の請負業者、大学であり、それらはすべて競争力の低い報酬パッケージを提供する傾向があります。
ビットツイダー

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@ bit-twiddler:プロのアスリートの補償曲線には、その曲線のより顕著なバージョンがあり、それらが組合を形成しているのを見ることはありません。ちょっと待って…。
JohnFx

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組合は2つのことを強制します。

  • 組合を否定のために使用するメンバー
  • 従業員を抱えるコストが高くなります。

開発者としての私にとっては、どちらも悪いことです。プログラミングは、他の「ホワイトカラー」の職業と同様に、規律に関するのと同じくらい人に関するものです。2人を同一の学校に送り、同一のことを学び、同じタスクを実行できますが、結果は2つ異なります。組合は、すべての「労働者」を交換可能として扱います。そしてそれらがすべて交換可能であるかのようにバーゲン。

ではない。組合がなければ、自分の賃金と自分の利益を交渉する機会があります。低賃金で働きたいが、より多くの休暇を得たい場合、その選択肢があります。

:第二に、労働組合は伝統的に、電力の誰が何を望んで欲しいもっと。彼らは労働者のためにより多くのお金、より多くの休暇、より多くの利益を望んでいます。これは、彼らがあまりにも多くを要求し、ビジネスを後回しにした場合の問題です(米国自動車産業、ウィスコンシンでの現在の組合の議論を参照)。

労働組合はビジネスに向いておらず、ビジネスがなければ仕事はありません。


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あなたは確かにあなたの意見を受ける権利がありますが、これは尋ねられた質問に対する貧弱な答えだと思います。
アダムクロスランド

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@Adam Crossland私は同意しません。これはまさに、私が見たいと思っていた決定の背後にある推論の一種の説明です。
スコット

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@スコット、聞いてすみません。私は実際、この答えには主張や広範な一般化ほど多くの推論はありません。@Georgeは自分の給料を交渉できることについて正当なポイントを示していますが、答えの残りは、非常に主観的で一方的な組合の見方であるように思われます。
アダムクロスランド

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@アダム彼は私に組合を守るように頼まなかった、彼は私がなぜ組合のメンバーではなかったのかと私に尋ねた。それが「一方的な」ものでなければ、私は混乱した個人になります-矛盾したアイデアを信じて!
ジョージストッカー

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プログラミングはスキルであり、職業ではありません。プログラミングは、70年代に最初にこの分野に参入したとき、スキルとして扱われました。プログラマーを「免除」プロフェッショナルと分類すれば、企業は残業代を支払わずに逃げることができるという素晴らしい考えを誰かが得ました。1980年代まで、「免除」分類はほとんど管理職に限定されていました。
ビットツイダー

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19世紀のすすに満ちた工場で1日16時間プログラミングしている場合、はい、おそらく組合する必要があります。

それ以外の場合は、職場の問題について上司に直接相談してください。21世紀に、もっと合理的な管理ができることに驚くでしょう。組合が課す鈍く破壊的な交渉ツールを実際に必要とすることはおそらくないでしょう。


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現代の立方体は、すすで満たされた工場に相当する21世紀のものです。ほとんどの組織は、ワークステーションの人間工学にリップサービスのみを支払います。信じられないかもしれませんが、適切に設計されていないワークステーションでコンピューターの前で作業すると、手根管症候群と時間の経過とともに背中と足の問題が発生します。私の場合、人間工学に基づいて設計されていない作業環境で30年間キーボードを叩いた結果、両手で手根管が解放され、右足で神経が解放されました。これらの手術を行った専門家は、ソフトウェア開発は患者の最大の発生源の1つであると述べました。
ビットツイダー

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第一に、心皮トンネルを、工場労働者の寿命から30〜40年かかった慢性肺疾患と同一視することは困難です。第二に、あなたはマネージャーとあなたのキュービクルについての心配を取り上げましたか?あなたが尋ねると、あなたは実際に適切な椅子とキーボードを手に入れます。人間工学的に適切に調整されたキュービクルを得るためにストライキを行う必要があるとは思いません。
スミスコ

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失礼ですが同意できません。手根管症候群は、自分の手を使って生計を立てているときに深刻な問題です。キーボードのキーを感じたり、自分で運転することができなくなるまで、このような小さな問題のようです。治療を受けないままにしておくと、手根管症候群は、ほとんどすべての仕事で手を使用できるようにする必要があるため、人を失業させることがあります。雇用主が問題に対して口先だけでさえする理由は、OSHAの職業上の危険としてリストされているからです。ほとんどの雇用主は、ソフトウェア開発スタッフをチャットテルのように扱っています。
ビットツイダー

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手根管は深刻ではないと主張しているわけではありませんが、それは対処するために組合の破壊的な介入を必要とするほど深刻で風土病ではありません。新しいキーボードと椅子をきちんと尋ねるという単純なアクションは、しばしば非常にうまく機能します。雇用主はこれらのことに気を配っています。それはOSHAにリップサービスを支払うことではありません。あなたはソフトウェア業界について非常に薄暗い見方をしているようです。たぶんあなたは悪い会社で働いたことがあります。一般的に、私の経験は正反対であり、雇用主は従業員を健康に保ちたいと考えています。つまり、長期的にはお金を節約できます。
スミスコ

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70年代後半からソフトウェア開発に携わっています。冷たく厳しい真実は、ソフトウェア開発業界が無報酬の残業に依存しているということです。ほとんどのソフトウェア組織は、ハイテクの専門店にすぎません。企業が若いソフトウェア開発者を雇うことを好むのはそのためです。若い開発者はテクノロジーに非常に夢中になっており、雇用主に悪用されていることに気付かない。仕事以外で生活をしたり、子供たちのために時間を作ろうとするソフトウェア開発者は、ほとんどのソフトウェア組織から「管理」されています。
ビットツイダー

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組合は必要な悪です。私たちは時々それらを好まないかもしれませんが、彼らは未チェックの企業欲に対する唯一のチェックです。

専門家が組合に参加しないと信じている人は誰でも誤った情報を与えられます。アメリカの2つの最高の補償された開業医指向の職業は両方とも組合です。American Medial Association(AMA)とAmerican Bar Association(ABA)は、別の名前の組合とほとんど同じです。彼らは敬意のある職業の門番として機能し、ほとんどの労働組合が従事する最も重要な活動である政治の実践者に声を提供します。

さらに、ハイテクの雇用主が組合に加入していることを後部に賭けられます。彼らの組合はアメリカ情報技術協会(ITAA)と呼ばれています。ITAAは、実質的な政治的影響力を利用して、労働力の希薄化を通じて賃金需要を抑制しています。リバタリアンのエコノミストであるミルトン・フリードマンでさえ、H-1Bプログラムは企業福祉のもう一つの形態であると指摘しました。ハイテク雇用主のみで構成された組合に対するものでなければ、その労働補助金は実施されないでしょう。

最後に、私は労働組合のメンバーではありませんが、AMAやABAのような構造の組合に参加したいと思っています。また、ソフトウェア実務者の専門的な免許もサポートしています。この分野の参入障壁は非常に低いです。この状況は、質の悪いソフトウェアと、現場のほとんどの開業医が10年未満の経験しか持たない回転ドアキャリアモデルにつながります。


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AMA、ABA、組合などの専門組織には大きな違いがあります。これらのオリジネーションは認証を提供しますが、ユニオンは従業員と雇用主の間の障壁を提供します。
スミスコ

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私の友人を引用すると、「組合は、彼らが自分自身を助けるのがかなり上手になるほど強力になるまで、労働者を助けるのがかなり上手です。」善と悪の戦いではありませんが、私はすべて、企業の貪欲を抑えています。実際にはバランスが保たれている場合、最終的にはすべての人の最大の利益となる慎重なバランスです。労働組合が企業に道を譲れば、失業率ははるかに高くなります。
ニール

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いいえ、AMAとABAが存在する主な理由は、参入障壁を提供し、それが収益力を保護することです。医師と弁護士は、雇用主ではなく職業を管理します(自営業者でない場合)。AMAが定めた教育要件を満たさずに医学を実践することはできません。また、AMAが作成した専門委員会の試験に合格せずに医学を実践することもできません。ABA認定プログラムを卒業してBAR試験に合格しなければ、法律を実践することはできません。AMAとABAはどちらも会議にロビー活動を行い、企業の利益を職業から排除しています。
ビットツイダー

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ウィスコンシン州の共和党の政治家は今日、組合の凶悪犯から死の脅迫を受けた。労働者の権利を改善しなければならないのと同じくらい、私はそのようなメンタリティへの支援を支持することはできませんでした。
ニール

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強力な戦術はサポートしていません。しかし、ウィスコンシン州で起こっていることは、実際には、労働党の破綻を通じて野党の主要な資金源を遮断しようとする一方の当事者による試みです。人々が州の労働者の補償に注意を払うのは、時間が厳しいときだけです。時間が良いとき、全体的な報酬パッケージは民間部門で稼ぐことができるものよりもはるかに低いため、誰も公務員になりたくありません。州の従業員は納税者から金持ちになっていない。政府の請負業者はまったく別の話です。
ビットツイダー

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政府で働いているなら、選択肢がないかもしれません。ここのプログラマーは、プログラマーのための認定機関がないため、「プロフェッショナル」な従業員ではありません。

興味深いことに、物理学者もいません。物理学博士号で衛星に取り組むことはできますが、管理人と同じ組合に所属しています。環境エンジニアリング(?)の学位を取得したばかりの上司はプロです。

そして、AMA / ABAタイプの組織について考え始める前に、それらは通常、大規模なソフトウェア会社によって定期的に提案されています。ソフトウェアを作成するために専門家である必要がある場合、オープンソース、Linux、Apacheはありません。ただし、プログラマーが認定されたMS-Accessトレーニングコースに参加している限り、これらすべてのすばらしいAccessおよびVBアプリを使用できます。

実際、それはまったく真実ではありません-ソフトウェアは法律や医療サービスよりも移植性があります-世界中の誰もがLinuxとApacheを持っていますが、米国はMSFTサーバーまたはOracleの購入を余儀なくされ、MSFT認定開発者のみを採用します。


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あなたは労働組合のメンバーですか?どうして?何故なの?もしあなたがそれについて言及しても構わないなら、どれですか?

組合に所属することで助けられたプログラマ、または組合に所属することで助けられたプログラマを知っていますか?組合に参加することによって妨げられた、または妨げられたであろうプログラマーを知っていますか?

笑、必要はありません。プログラマーは、いつでも好きなときにバッグを手に取り、別の従業員を獲得することができます。プログラマーを必要とするさまざまな分野の企業がたくさんあります。

教師に組合が必要だと言う理由は、地獄のどこで別の雇用主を見つけるのかということです。政府は本当に1つしかありません。はい、チャーターとプライベートがあります。しかし、本当に男、それはまれです。そうそう... ^ _ ^(<-教師組合の共感者)。公共部門の問題も年金であなたを吸い込む傾向があるので、年金を辞めれば現金になりますので、別の政府の仕事でなければ(もう一度ボスが1人でない限り)401kのように年金を動かすことはできません。そのため、これらの教師のほとんどは、年金を没収して現金化したい場合を除き、立ち往生しています。


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25才の場合は、荷物をまとめて別の位置を探すことができます。ただし、40歳を過ぎると、この戦術は機能しません。そのトリックを引っ張る40歳以上の人は、彼/彼女のスキルセットに関係なく、おそらくフルタイムの雇用を見つけることはないでしょう。古いソフトウェアの実践者は、若い同僚とは異なる基準に拘束されます。20代の人々のために、あなたの仲間を長く一生懸命見てください。5人のうち4人が45歳までに業界を辞めます。ソフトウェア開発は、古いものを優雅に育てる職業ではありません。
ビットツイダー

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プログラマーが簡単に動き回れることは非常に真実です。これは、経験豊富な上級レベルのプログラマーに特に当てはまると思います。20年以上の経験を持つトップレベルのプログラマーを見つけることはほぼ不可能である可能性があり、多くの企業はそれらを獲得するためにトップドルを支払います。
スミスコ

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@ bit-twiddlerロスアンジェルスのコンベンション(昨日)に行ったところ、ほとんどが35歳以上で、彼らは大丈夫そうです。バッグを選んで放置するのが難しいと言うなら、家族や他の社会的なものに縛られているのは理解できない。しかし、もしあなたがあなたの分野で活動的であり、新しいことを積極的に学んでいるならば、私は優雅に老化することが真実だとは思いません。
神話上の

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企業は、40歳以上のソフトウェアエンジニアを望んでいません。50歳以上のソフトウェアエンジニアは、常勤の技術職に就くよりも、貨物列車にぶつかる可能性が高くなります。40歳以上のソフトウェア開発者のほとんどが請負業者である理由です(私の友人は全員、必然的に請負業者です)。私は50歳以上で、コンピューターサイエンスの学士号と修士号を取得し、Java、C / C ++、Object Pascal、およびPL / SQLで毎日仕事をしています。スキルが不足していません。
ビットツイダー

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@smithco、あなたがカリフォルニアにいることに気付いた。あなたは、国内で最も厳しい労働法の受益者です。私が知っているカリフォルニア州は、ソフトウェア開発者を「免除」従業員として分類することを制限している唯一の州です。私は、収入レベルに関係なく、ソフトウェア開発担当者が「免除」に分類される状態に住んでいます。
ビットツイダー
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