火星の帰還アースを使用して、地球から回路に電力を供給できますか?


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地球からの熱線(120v 60 hz)と別の地球外体(火星)に挿入された銅の棒を使用して回路を完成できますか?インピーダンスが心配するものではなかった場合(火星がほんの1マイル離れているなど)。

私は以前に他の場所でこれを聞いて、いくつかの本当に矛盾した答えを得ました。


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一度試してみましたが、途中で銅線が切れました。
フィリップシュミット

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@JYelton目的は、この実験が、電流が閉回路を通って流れなければならないという一般的に信じられている信念を強調することだと思います。
ペース

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@PhillipSchmidt、火星を地球から1マイル離れたところに置いてみましたか?
travisbartley

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この質問は、電気工学というより物理学の質問のようです。
ライライアン

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ここでのすべての答え(一番上のものを除く)は、AC電流に完全な回路が必要であると仮定していますが、それは真実ではないと思います。私はPhysics.SEでこの質問をしました。うまくいけば、そこに信頼できる答えが得られるでしょう。
BlueRaja-ダニーPflughoeft

回答:


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それは、火星と地球の間の電圧が何であるかによって異なりますが、それはわかりません。この電圧が0である可能性は低く、巨大な可能性があります。あなたの回路はほぼ同じ大きさの電圧を受け取ります。その結果、おそらく惑星間トースターの壮大な故障になります。

空気をきれいにする

「電流が流れるためには、地球への接続がなければならない」という考えは一般的なものであり、完全に間違っています。誤解が真実だった場合、地球との接続がないため、飛行機や衛星の回路は機能しません。そのような回路機能すること、およびいくつかの回路が正常に機能するために大地への接続がまったく不要であることは非常に明白です。誤解は接地の概念から生じますが、接地は単なる基準電圧であることを忘れないでください。必ずしも地球である必要はありません。火星またはその他の電位である可能性があります。

第二に、電流が流れるために、回路は物理的に閉ループを作る必要がありません。ポイントAが固定され、ポイントBがに固定されている、このプロパティをtrueにするために物理的に接続する必要はありません。ポイントAとポイントBの間に抵抗を接続すると、BからAへの電流は、オームの法則に従ってになります。象徴的にすることが時々役立つV b I B A = V b / R 0 V V m a r s0VVbBA=Vb/Rすべてのコンポーネントを接地基準電圧に配線します。このようにして、ポイントAに接続され、ポイントBに接続された電圧源に接続されたグランドを考えることができます。この場合、2つのポイントは物理的に接続する必要はありませんが、象徴的に接続されていると見なされます。このフレームワークでは、基準電圧がの地球を点Aと考え、未知の電圧をもつ点Bを火星と考えます。0VVmars

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火星との接続

どこにでもほぼ理想的な電気接続ができるとしましょう(便利な小さなポータルがあるとします)。電気を支配する物理法則は、宇宙のどこでも同じです。では、このポータルを使用して火星の地殻の地面に回路を接続するとどうなりますか?実際には、が何であるかによって異なります。Vmars

ケース1VmarsVearth=0V

この場合、回路は正常に機能します。あなたの回路は、それらがほぼ同じ電位を持っているので、地球ではなく火星に接続されていることを知りません。

VmarsVearth=0VVmarsVearth=0V

火星の電圧が地球の電圧と大幅に異なる場合、電流は確かに流れますが、回路は期待どおりに動作しない可能性があります。応じて、ヒューズを飛ばしたり、周辺のすべてをアーク溶接したり、勇ましい小さなトースターを単純に蒸発させたりします。Vmars

火星と地球間の電圧

私たちは本当にわからない私たちは、地球や火星の正味の電荷を知らないから、だろう。「地球の正味電荷に関する議論」という論文があります。Vmars

...十分に長い時間にわたって積分された、アースとの間の正味電流はゼロでなければなりません。そうでない場合、地球の電位は、力が電位勾配をより多くの電荷を「撃つ」ことができないほどの大きさになり、この状態に達すると、正味電流は実際にゼロになります。これは動的平衡です。

固体(および液体)地球(つまり地球)の正味電荷の問題は、その物体への電流がゼロである(常に、または平均して長時間)という事実から始めることではほとんど解決できません。「大気電気の古典像」の枠組み内でもありません。それを測定する実用的な方法はないようです。

基本的に、地球と火星はそれぞれ平衡電荷に達したと仮定できますが、これらの電荷が正の正、中性、負、またはそれらの大きさを知る方法はありません。それぞれの惑星の正味電荷がわからないため、それらの間の電圧を推定することはできません。


1
第一に、惑星間の電荷が変化することは非常に正しいです。電流が比較的小さい場合、これは無視できます。2番目のビットについては、nitpickする場合、真空でも誘電率はゼロではありません。そう、技術的には宇宙のすべてが電気的に接続されています。実際には、十分に電気的に絶縁されているものを開回路と見なすと便利です。実用的な観点から見れば、フェントレベルのペダントリーよりも、「電流が流れるためには、地球とのつながりがなければならない」というのは確かに誤解であると言えます。
トラビスバートリー

8
2つの体の可能性がどこでもほぼ等しいと思うのはなぜですか?それらは数億年もの間互いに電気的に絶縁されており、それらを通過するプラズマの流れによって、異なる磁気特性を持っているために異なる影響を及ぼします。地球の数百メートル上空の雲だけでも、数時間で100,000のVまで充電できます。なぜ地球と火星は数百万、数十億、数兆、またはそれらの間にVのポテンシャルを持たないのでしょうか?
光子

1
生成された電圧に等しければ、流れません。
ジェームズライアン

3
これを間違って理解しているかもしれませんが、ヒントを教えてください。互いに接続されていない2つのバッテリーがあり、デバイスを1つのバッテリーの正極と他のバッテリーの負極に接続すると、機能しなくなります。これは2つの惑星の場合とどう違うのですか?
デビッド

1
@ThePhoton:2つの惑星間にワイヤを接続することだけを話しているなら、それは本当です。土壌の電圧が等しくなると0に近づく小さなDC電流が存在します。ただし、ACジェネレーターがそれらの間に挟まっていることについて話しているので、接地電位が等しくなると電流はきれいなAC波に安定します(まあ、実際にはこのような長いワイヤーではワイヤー抵抗とインダクタンスの影響を無視します)かなり巨大な)
BlueRaja-ダニーPflughoeft

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あなたが考える理由ではないが、答えは実際にはイエスだと思う。

SFのトリックの箱に入って4億kmの破壊できないケーブルを引き出したとしても、いくつかの実際的な問題があります。

それらの最初のものは「太陽風」です:太陽からの高速帯電粒子の流れ。これは、自由電子と陽子で構成されます。それらは地球の磁場の影響を受けます。大気圏への侵入により、オーロラなどのオーロラが発生します。太陽風の影響により、地球または火星の正味電荷がゼロにならない場合があります。これにより、ワイヤの接続時に非常に大きな雷のような放電が発生する場合があります。たとえば、この質問を参照してください

ワイヤは太陽の磁場内を移動する導体でもあるため、両端で接地(マージング)されていても電流が誘導されます。その長さを考えると、これは大きいかもしれません。

それはだまた、アンテナ、それは太陽のRF干渉をピックアップします。

これらをすべて無視するとします。作用する別の効果があります。50Hzの主電源の波長はわずか6000kmなので、ケーブルは伝送ラインとして機能します。どの時点でも、電流は前後に流れます。

これは、ピンポンボールを搭載した車のアンテナのように、端に非導電性の球体を持つ非常に大きなモノポールアンテナとしてモデル化できます。ワイヤの抵抗損失を克服するのに十分な大きさの電源があると仮定すると、AC機器を接続するだけで機能します。ケーブルが超電導であっても、ワイヤの中央で120Vを達成するには、おそらく駆動側で120Vをはるかに超える必要があります。


この時点で、使用するケーブルは非常によくシールドされていると想定しても安全だと確信しています。もちろん、シールドの一端のみを接地します。そうしないと、この議論全体が議論の対象になります。
ベン・ミラー

11

2つの物体は(非常に非常に小さい)コンデンサを形成するため、回路は実際に閉じられ、(非常に非常に小さい)電流が流れる可能性があります。

それが理論的に正しい答えです。実際には、ほとんどすべての実用的な目的のために電流は非常に小さく、ゼロと呼ぶことができます。


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コナー・ウルフの答えに対する私のコメントと同様に、電流は地球に戻る必要はありません。電流は地球から火星に流れることができ、地球に戻らないという問題はほとんどありません。
トラビスバートリー

1
これがワイヤより短い波長のAC信号であることを考えると、私は同意しません。閉回路ではなくアンテナであり、溶けるまでAC電流を送り込むことができます。
pjc50

1
OPが想定しているように、火星が地球から1マイルしか離れていなくても?
ウーターヴァンOoijen

うーん、私はそれを逃した:(
pjc50

8
「(非常に非常に小さい)コンデンサー」 2つの惑星が非常に非常に大きなコンデンサーを作成するように思えますが、私は誰を判断しますか?:)
CVn

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すべての意図と目的のために、いいえ。

「地球」接続は、単一の惑星の地面に挿入されたすべての地球ロッドが惑星の地殻を介して効果的に接続されているという事実によって機能します。接続は必ずしも完全ではありません(例:0Ω、しかしかなり低いインピーダンスです)。

地球と火星は何百万キロメートルもの非常に硬い真空によって互いに電気的に隔離されているため、電流が戻る経路はありません。そのため、Wouter van Ooijenが言ったように、コンデンサーのように振る舞う何かができあがります。


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「電流が戻る経路はありません」電流はどこにも戻る必要はありません。電流は高電圧から低電圧に流れます。0Vは地球の地殻である可能性があり、これはおそらく火星の地殻またはHIP 5158と同じ電位である可能性があります。 、したがって、容量効果は完全に無視できます。
トラビスバートリー

3
電流はACのどこにも「戻りません」。ただ前後に動きます。
BlueRaja-ダニーPflughoeft

1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft ACでも、電流は戻ります。発電機は正の半波を生成しますが、電流は負荷とリターンを介して回路を一方向に流れます。発電機は負の半波を生成しますが、電流は逆方向に流れます。ACは、DCバッテリーが頻繁に入れ替わることとそれほど違いはありません。これは高周波設計にも当てはまります。これらには、(同軸)ワイヤまたは空気に沿って進行する波について考えることができる追加の利点があります。
-zebonaut

1
@zebonaut AC電流には完全な回路が必要ですか?をご覧ください- 「ACは、実際にDCバッテリーを頻繁に逆にするのとそれほど違いはありません」閉じていなかったDC回路は、電圧が均等化されている間、電流の短いバーストがまだあります。そのため、反転するDC回路の例でも電流が流れます。
BlueRaja-ダニーPflughoeft

9

それは、リターングラウンドまたは質問の単語を使用して、回路を完了するかどうかの質問に依存します。

写真の紛らわしい部分はACジェネレーターです。2つの端子がなく、大西洋の等電位水に囲まれています。したがって、それが作成するすべての電流は海にとどまります。あなたの質問のもう一つの潜在的に(しゃれを意図した)誤解を招くような詳細は、火星の地球/地面のシンボルであり、これがあなたのトラブルの原因だと思います。副<文>この[前述の事実の]結果として、それ故に、従って、だから◆【同】consequently; therefore <文>このような方法で、このようにして、こんなふうに、上に述べたように◆【同】in this manner <文>そのような程度まで<文> AひいてはB◆【用法】A and thus B <文>例えば◆【同】for example; as an example、 ...

ジェネレーターに別の画像を使用し、2つの端子を使用して、セットアップを自由に再配置しました。発電機の一方の端は地球に接続され(ⴲ)、もう一方の端は電球に接続され、そこから火星(♂)に接続されます。電球は消灯(「オフ」)のままであることに注意してください。

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電流を流して電球を点灯させるには、戻り線が必要で、次のように回路を閉じます。

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回路が機能するために、接地または接地する必要はありません。必要なのは、電流がループを流れることができる回路全体です。それの楽しみのために、の任意大地/アース記号を使用しています一つの回路作成してみましょう接地とのOne Marsedを。これは、全体の共通の参照を取得するために裁量で使用される追加のシンボルにすぎないことに注意してください。これは、回路が機能するために必要なものではありません。

接地回路

マーズドサーキット

回路が機能するために本当に必要なのは、火星から地球への戻り線でした。このリターン線は、実際には同じ電位で火星と地球を置くので、私たちも、地球がされるように考慮することができmarsedと火星がされるように接地された -これはまだ同じ構成で、関係なく、我々はなし、1または2アース/アースシンボルを使用する場合:

アースされた回路

さて、最後の質問が残っているかもしれません:最初の画像でグラウンドシンボルを使用するとどうなりますか?このような:

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またはこれ:

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まあ、電球は消えたままです。繰り返しますが、これはシンボルではなく、必要な戻り線であり、最後の2つの画像のいずれにもありません。

うーん...回路が実際にグラウンド/アース記号を気にしない場合、なぜ多くの人がそれをそれほど頻繁に使用するのですか?ポイントは何ですか?

これをチェックしてください:

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電球は点灯していますが、リターンリンクがありません。これは、グランドシンボルマジックを使用して、回路のすべての接地ビットを接続するワイヤを実際に引くのに時間がかからなかった場合でも、グランドシンボルに接続された回路図のすべての部分が接続されていると見なされるためです。

これらはすべて同じで、異なる表記を使用しています。

ここに画像の説明を入力してくださいここに画像の説明を入力してください ここに画像の説明を入力してくださいここに画像の説明を入力してください

グラウンド/アースシンボルは非常に便利なので、頻繁に使用します。厳密に言えば、アースされた回路はアースまたは安全アース(文字通り:家や庭の隣の大きな棒でアースに接続されます)に接続され、アースされた回路はバッテリー駆動デバイスの(-)端に接続できます、実際の地面への実際の接続なし。これはわかりにくいですが、専門用語であり、誰もが使用しています。

このすべての知識を身につけて、なぜこれが非常に面白いのかを理解することができます(画像ソース)...

ここに画像の説明を入力してください

  • 注(1):理由により、天文記号(ⴲ、♂)を使用しました。そうすることで、私はどちらの惑星でも電気的な地球のシンボルを自由に使用できました。

  • 注(2):ACジェネレーターはDCバッテリーでもかまいません。この設定を理解するために、バッテリーを1秒間に50回または60回反転させるのと同じように、AC電源を考えることができます(国家標準に応じて)。なぜDCが地球と地面でうまく機能しないのかを説明するために、金属製の物理的な戻り線がないと、地面の電気分解と水分を考慮してください...これは全く別の話です...


3
この答えはかわいいですが、残念ながら完全に間違っています。AC電流にはリターンパスは必要ありません。
BlueRaja-ダニーPflughoeft

6
@ BlueRaja-DannyPflughoeft、ランプのプラグからニュートラルタブを切り取っても、まだ点灯しますか?
光子

1
@ThePhotonしないことを願っています-さもなければ、潜在的に致命的な絶縁障害が発生する可能性があります。そして、もしそうなら、戻り経路はエンクロージャー、恐らくは人体(衝撃の危険!)、および床を介して形成されます。リターンパスなし、ライトなし
ボブマーリーを

1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft「十分に大きい電荷キャリア」-あなたは巨大な電子(すなわち、十分に大きな多数電荷キャリア)または巨大なホール(すなわち、十分に大きい少数電荷キャリア)を意味しますか?;-)真剣に、回路を閉じる必要があり、アンテナも送信アンプから見た負荷抵抗器のように機能し、その出力回路を閉じます
...-zebonaut

1
これが最良の答えです。高く投票してください。他のいくつかの答えも正しいですが、@ zebonautはこれを説明し、簡単な言葉で説明してくれました。
SWB

1

「地面」という言葉は捨てたほうがいいです。回路の一方のノードは接地され、もう一方のノードはマージされます。これらは別個の根拠です。

切断された地面を作成するために宇宙に行く必要はありません。次のスキームでは、V1は60 Hzで120 VRMSを供給し、XFMR1とXFMR2は1:1絶縁トランスです。それぞれが独自の電気的ドメインを作成し、そこでノードをグラウンドとして識別し、別のノードを「ホット」として識別できます。完全な回路がないため、一方のドメインの「ホット」から、もう一方のドメインのグランドから電流を流すことはできません。そのため、ランプは点灯できません。

回路図

この回路のシミュレーションCircuitLabを使用して作成された回路


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earth_gndとmars_gndに静電容量がない場合、つまり電圧が完全に変動している場合、これは正しいでしょう。しかし、これはそうではありません、これらの惑星が持っている巨大な容量の量を強く電圧の変化に抵抗します。mars_gndが偶然earth_gndと同じ電圧である場合、たとえ物理的に接続されていなくても、電流がソースからmars_gndに流れるとそのランプが点灯します。mars_gndを充電しますが、惑星は非常に大きいため、電圧は大幅に変化しません。
トラビスバートリー

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1/CTOT=1/C1+1/C2++1/Cn

まったく正しい。私のコメントを読むとき、端子の数に関係なく、帯電できる物体は静電容量を示すことに注意する必要があります。
トラビスバートリー

1
申し訳ありません。静電容量は、回路内の2つのノード間の現象であり、ノード間の電圧とノード間を流れる電流を関連付けます。1本の脚だけに接続されているコンデンサは、単に開回路です。静電容量はありません。たとえば、アクリルのセーターの電荷は静電容量の現象に関連していますが、セーターをコンデンサーにするわけではありません。コンデンサは正味の電荷を蓄積しないことに注意してください。電荷分離を保存します。コンデンサの片側の負電荷ごとに、反対側に反対の電荷があります。
カズ

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あなたが説明しているのは相互容量であり、私が説明しているのは自己容量です。どちらも静電容量の一種です。
トラビスバートリー

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残念ながら、私は火星に行ったことがないので、この理論をテストする方法はありません。発電機からの120v 60hzは、アースから較正されます。つまり、地球の電荷をゼロ基準として使用しています。参照は速度を類推できます。たとえば、あなたはどれくらい速く動いていますか?それはあなたがそれを比較しているものに依存します:あなたは出発点です。地球の中心; 太陽; 銀河中心; または、レースであなたの隣の人。グランドへの電圧は同じものであると仮定します。したがって、接地回路の正味電圧は、120v +/-地球と火星の電荷の差になります。できれば、既知の電圧源で火星の接地回路の電圧を測定して、この理論をテストします。地球に対して較正されているため、この差は地球に対する火星の電荷を定義します。


-2

問題は、提示する図面に閉ループが含まれていないため、電流が流れないことです。

ただし、これは場合によっては可能です。

  1. 地球にいくらかの電荷を加えることができ、2つの惑星の電荷が等しくなるまで電流が流れます。たとえば、火星から電子を取り出して地球に送ることができます。

  2. ACを使用する場合、それらの間に容量があり(Wouter van Ooijenの答えを参照)、ループを閉じます。

  3. 地球の電荷がゼロと異なる場合(ケース1)、太陽の周りを回転するため、その周りに磁場があり、これは(どういうわけか)惑星間に電圧を誘導するために使用できます。どのように制御できるか想像できません。

私の答えは、そうです-それは可能ですが、現時点では理論的な方法でのみです。


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トラビスバートリー
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