これらのオペアンプの制限要因は何ですか?


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マルチフィードバックバンドパスフィルターを設計しました

input voltage = 100kHz sine wave, 80mV amplitude
gain = 2 AV,  
center frequency = 100kHz 
pass-band = 10kHz
output voltage => centered around +2.5V
supply voltage => +5V

設計上の制約として、単電源オペアンプを使用する必要があります。

オペアンプFor Everyoneから計算が行われ、OP27OP355NAの 2つのオペアンプで望ましい結果が得られました

注意点:

  • 以下に示すように、複数のJFETオペアンプを試しました
  • 理想的なオペアンプを使用して、計算が正しいことを確認しました

以下の回路は、ProteusとLTSpiceソフトウェアの両方で構築およびテストされています。どちらも期待どおりの結果が得られました。


回路設計

ここに画像の説明を入力してください

アナログ分析(2.5Vを中心とした2のゲイン)

ここに画像の説明を入力してください

周波数応答(100kHzでの中心周波数)

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問題は、これらの部品が表面実装(OP355NA)または非常に高価(OP27)であることです。私は余裕がないオペアンプのために20以上のドルを支払うことに。

これらは私が自由に利用できるシングルレールオペアンプであり、どれも期待どおりに動作しません!

これからは、TL071とTL074を使用してシミュレーションします。

全てのオペアンプは非常に類似した結果を出力している、次の出力があるからTL071プロテウスとLTSpiceの両方でテストされ、。ここでは、LTSpiceバージョンを紹介します。

アナログ分析

ここに画像の説明を入力してください (低下した電圧pp)

周波数応答

ここに画像の説明を入力してください (中心周波数を左にシフト)

見て分かるように、ゲインは正しくなく、中心周波数は左にシフトしています。これは、私が入手できるすべてのオペアンプの繰り返し発生するテーマでした。

上記のオペアンプはすべて異なることは知っていますが、それらはすべて、100kHzで1Vの出力ピーク間電圧を提供できるはずです。次の特性グラフはTL071とTL074のもので、どちらも同じ不正確な応答を示します。

ユーティリティゲイン帯域幅は3MHzです。

ここに画像の説明を入力してください

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確かに、考慮していないいくつかの重要な仕様がありませんが、上記のオペアンプが現在のタスクで適切に機能しないことは非常に奇妙です。

  1. Tl074またはTl 081 ではなくOP27(GBW = 8MHz)で 正しい結果が得られるのはなぜですか?

編集:

役立つコメントと回答のおかげで、回路要件を過小評価したようです-主に入力抵抗比(40dB)からの減衰

20-40前後のQを取得しようとしているように見えますが、目で確認するだけなので、GBWは中心周波数よりもかなり高く、できれば5-10xにする必要があります。 。

  1. なぜ20〜40程度のQがあるのですか。私の場合、Qは(中心周波数/帯域幅)または100k / 10k(= 10)ではありません。
  2. また、GBWが中心周波数の5〜10倍になるのなぜですか。参照する必要がある計算、またはそのようなものはありますか?

Ω

2
TL071データシートは、文字どおり「SLOS080N – 1978年9月– 2017年7月改訂」で始まります。だから、それは今40歳です:)
マーカス・ミュラー

1
TL08xx:「SLOS081I – 1977年2月– 2015年5月改訂」なので、ほぼ42歳です。
マーカス・ミュラー

3
(ああ、と個人的なメモで:SOICのようなSMDパッケージは、はんだへのハードは本当にすべてのことではありません。それのようにit.You'llを試してみてください)
マーカス・ミュラー

1
brhans ....だから何?本当に単電源アプリケーションには使用できないと思いますか?
LvW 2018年

回答:


5

20-40前後のQを取得しようとしているように見えますが、目で確認するだけなので、GBWは中心周波数よりもかなり高く、できれば5-10xにする必要があります。 。

他の人が話している「減衰」は、高いQを得るのに必要な抵抗比なので、それを回避することはできないと思います。


1
うん、それは私が意味したことです。ありがとう。人々は私の考えから言葉を出すことがどれほど難しいかを理解していません:Dそして、はい、その高インピーダンスソースは、完全に間違っていなくても、赤いニシンでした。削除します。
マーカス・ミュラー

ダンジット、あなたは正しい、そして私の答えは完全に間違っていた。削除しました。
TimWescott、

1
@Spehro Pefhany回答ありがとうございます。私が20〜40程度のQを得ようとしているとどうやって結論付けますか?Q(中心周波数/帯域幅)でも、私の場合は100k / 10kでもありません。また、中心周波数の5〜10倍のGBWを取得するにはどうすればよいですか。参照する必要のある計算、またはそのようなものはありますか?
rrz0

1
@TimWescott、彼は私がおよそ20-40のQが欲しいと結論しました、いいえ?また、それがまさに私が求めている理由です。これを永遠に行っていない人が、どうやって同じような結論に到達できるのでしょうか。
rrz0

1
回路を見ていない場合は、周波数応答を見てQを見つけます。あなたがそれを永遠にやってきたとき、あなたはただ見るだけです。永遠に行っていない場合は、ピークから3dB低い応答に目盛り(実際または仮想)を付け、それらの間の周波数スパンを測定(または眼球)します。(中心周波数)/(3dB帯域幅)多かれ少なかれQと等しい
TimWescott

2

私はティムに同意します。入力信号を必要以上に減衰させないでください。

次に、あなたの唯一の選択は、100 kHzとその付近でより多くのゲインを持つものです。

幸いにも、テストしたすべてのオペアンプはかなり低帯域幅です(一部は40年以上前のものです)。10 MHzのゲイン帯域幅積の代替案を使用すると、おそらくかなりうまくいくはずです。

たとえば、TL972はこのアプリケーションで問題なく、1枚あたり$ 0.67(送料無料)で提供できます。 評判の良いディストリビューター。しかし、これはJFET入力ではありません。私の疑いは、入力電流が十分に低い限り、実際には気にしないことです。


1

Rrz0 ....最後の2つの質問に答えさせてください。

(1)ゲイン帯域幅積が十分に大きくない場合、追加の(オペアンプによる)位相シフトが発生します。典型的な効果:不要なQ強調。追加の位相シフトにより、位相マージンが減少し、極が虚軸にさらにシフトします。これにより、極Qが拡大します(バンドパスQと同じ)。

(2)GBWが10MHzの場合、100kHzでの開ループゲインが適用されます。40 dB(100)。これでは不十分です。ただし、すべての計算は、不要な位相シフトのないIDEALオペアンプに基づいています。上記の(1)のコメントを参照してください。さらに5度の位相シフト。深刻なQエンハンスメントを引き起こします。

(3)選択したフィルタートポロジは、理想的でないオペアンプデータに非常に敏感であることに注意してください(これは開ループゲインに基づいているためです)。非理想的なオペアンプのパラメーターにあまり影響されない他のフィルター構造(Sallen-KeyまたはGICベース)があります。

(4)いわゆる「単一電源」オペアンプを使用する必要がないことは言及する価値があります。すべてのオペアンプは、単一の電源電圧でのみ動作できます。最も重要なデータ:GBW(できるだけ大きい)と十分なスルーレート(大信号動作)。

編集/更新

次の論文には、MFBバンドパス回路に対する有限および周波数の開ループゲインの影響に関する数学的処理が含まれています。

https://www.researchgate.net/publication/281437214_INVERTING_BAND-PASS_FILTER_WITH_REAL_OPERATIONAL_AMPLIFIER

結果:GBWと設計ピーク周波数の間の係数が100の場合、アプリの周波数偏差が発生します。15%(85から15%に修正


最後の2つの質問に答えてくれてありがとう。この基本的な質問をすみませんが、ポイント4に関して、「デュアル電源」オペアンプとしてリストされているOP27を使用することに決めた場合でも、通常の0〜5 V電源で動作できます。?もしそうなら、それはなぜそれが単一電源と二重電源の両方のオペアンプとしてリストされていないのですか?
rrz0

また、OP27は8MHzのGBWしかありませんが、(より大きなGBWでテストされたオペアンプとは異なり)シミュレーションでうまく機能します。したがって、ポイント3で言及したように、GBWではなく理想的でないオペアンプデータである他の大きな問題が回路に直面している可能性があります
rrz0

それは、各オペアンプが単一または二重の電源で動作できることは基本的な知識だからです。唯一の違いは、DCバイアスポイントです。一部のオペアンプは、出力振幅が(ほぼ)電源レールの制限に達するように設計されているため、「単一電源」動作に可能な限り適しています。それが唯一の違いです。
LvW 2018年

OP-27で回路のシミュレーション(PSpice)を行いました。結果:89.4 kHz。
LvW 2018年

0

これは、バンドパスフィルターの以前の説明です。シグナルチェーンエクスプローラーツールを使用した答えは、さまざまなユニティゲイン帯域幅オペアンプの効果を示しています。

複数のフィードバックバンドパスフィルターのシミュレーションと構築


3
これは良いコメントをするでしょうが、それはかなり悪い答えです。コメントに変換し、回答を削除することを提案します。または、展開してください。
Scott Seidman、

0

すばらしいコメントと質問への回答を得ましたが、さまざまな回答といくつかの教科書から把握したことを1つの回答全体に追加したいと思います。以下の情報は、私の身近な問題を解決するのに役立ちました。

オペアンプの要件を理解するには、まずマルチフィードバックフィルターの設計方法を理解する必要があります。MFBバンドパスにより、を調整できますQvfメートル 個別。

v=2Q2Q=10200vQ

100

また、GBWが中心周波数の5〜10倍になるのはなぜですか。参照する必要がある計算、またはそのようなものはありますか?

通常、安定性を高く、歪みを低く保つために、5〜10の安全率(sf)が含まれています。

GBWを計算するには:

GBW>sffov

GBW>sf100k102

したがって、GBWは50〜100MHzの範囲内である必要があります。

標準的なオペアンプはすぐに「蒸気不足」になるため、このタイプのフィルターを高周波、高Qの作業に使用することはできません。この困難はさておき、Qの値が中程度であっても高いゲインが得られない場合があります。したがって、入力信号を減衰させる必要があります。

v=2Q=10

これを補うために、抵抗比100(R7 / R5)で減衰させます。


確かに、考慮していないいくつかの重要な仕様がありませんが、上記のオペアンプが現在のタスクで適切に機能しないことは非常に奇妙です。

40dB6dB、初期の40dB減衰が考慮され。

@MarkusMüllerが指摘したように、私は古代のオペアンプを使用していました。TL972などのより優れた代替手段があります。

@LvWが言及するように、ゲイン帯域幅が十分に大きくない場合、周波数応答は位相シフトを経験します。また、「選択されたフィルタートポロジは非理想的なオペアンプデータに非常に敏感です(開ループゲインに基づいているため)」という事実も正しく述べられています。


ここでは、Opamps for Everyoneからの抜粋を提供します。

ここに画像の説明を入力してください

100100


1
Rrz0_one追加コメント:Q値が大きい場合、負のRCフィードバックパスに加えて小さな正の(抵抗)フィードバックを使用することはよく知られている方法です。古典的なMFBバンドパスのこの拡張は、Deliyannisによるものです。この場合、ミッドバンドゲインはAm = 2 * SQRT(2)* Q-1のみです。この場合、R5は削除されます。
LvW

一方では、「私の場合、コンデンサは100倍大きい」のではなく、小さいということですが、それで問題ありません。あなたの答えは修正するのに十分近いですが、あなたはあなたの問題をカバーするセクション16.8.4を読むべきです。これは、回路の最小約20 MHzのGBWを推奨します(1%の精度が必要であると想定)。そしてもちろん、それはあなたが見ていたどのオペアンプよりもはるかに優れています。
WhatRoughBeast 2018年

@WhatRoughBeastはい、その通りです。以前はそうであったのではなく、デザインを開始した後で、そのセクションに出くわしました。ポインタをありがとう。
rrz0
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