アナログのゼロドリフトサンプルを達成し、何時間も保持する方法は?


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このいわゆる「ゼロドリフト」オペアンプは、温度85℃、1 uFのキャップで.001V /秒で垂下します。スペックを正しく読んでいれば、3.6V /時です!

垂下率

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lf398-n.pdf

約250 ppmまたは同等の12ビットの希望する解像度内でドリフトまたはドループが発生した状態で、低電流Vを最大約5時間保存する方法はありますか?

「低電流」とは、mAまたはuAスケールを意味します。

サンプルレートは、1秒に1回から5時間に1回の間です。

アナログの知識を探求し、拡張したいので、アナログドメインに留まることをお勧めします。

ソリューションは実用的であり、一般的に入手可能なコンポーネントを使用する必要があります

デジタルソリューションは問題ありませんが、コードフリーである必要があります。したがって、プログラマー以外の人もアクセスでき、コンピューターを実装する必要がないため、コンピューターを所有していない人(経済的に不利な10代のiメンターなど)がアクセスできます。 。

特定の部品番号を尋ねるのではなく、基本的な方法だけです。

更新:
製造業者は、私の推定時間当たりのドループが正しいことを確認しました。メーカーによると、垂下は、バッファアンプの入力バイアス電流と、通常のコンデンサリークだけでなく、スイッチを介して発生する可能性のあるあらゆるリークの影響を大きく受けます。 https://e2e.ti.com/support/amplifiers/precision_amplifiers/f/14/p/641041/2365384#2365384

ここに画像の説明を入力してください


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ADCがオプションの場合、データをデジタル化し、フラッシュチップに何年も保存します。
Vladimir Cravero 2017年

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@JohnyRadioは他のユーザーの提案を要約します。おそらく信号のアナログ値を保存することは、最も賢明なことではありません。それが不可能だということではありません。しかし、発言の理由は、理由を述べずに制約を設けることは、人々にあなたが考えていることを認めさせるような方法のように通用するからです。そうではありませんが、制約の動機付けを試みてください。
クラバッキオ

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これは何のため?Heath Robinsonをフルに使用して、モーター駆動のフェーダー(高価)などを
組み込んだり

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1.)オペアンプではありません。2.)垂下はコンデンサの放電によるものです。コンデンサはそれ自体で放電します-漏れ電流があり、十分な時間をかけて完全に放電します。そのチップのオペアンプもホールドコンデンサから(小さな)ビットの電流を引き出す必要があります。これにより、コンデンサが時間とともに放電します。このチップは、あなたがやろうとしていることを意図していません。汚れよりも古いです。LM3905を一度に使用することをお勧めします。それらは私が1980年代初頭に子供の頃に歳をとっていました。
JRE

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正確にどのような問題を解決しようとしていますか?XY問題のようです。
Chupacabras

回答:


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まあ、それは解決策のようですが、それは過去からのちょっとした爆発です...

アナログメモリデバイスの調査(1962年から)

「トランスポラライザーは、より広く知られているトランスフーキサーの静電アナログです...」

ここに画像の説明を入力してください

より最新のソリューションとしては、ADCとDACを備えたマイクロが適しています。また、アナログソリューションとは異なり、温度に対して安定している可能性が高く、これは常に素晴らしいボーナスです...

大きなキャップについて:いくつかの問題があります。

  • コンデンサの値は温度に依存するため、キャップ内の電荷量が一定の場合、電圧は温度によって変化します。効果は、キャップのタイプに応じて、非常に小さくなります。

  • コンデンサのリークは温度に大きく依存します(電解の場合)

  • X7Rは圧電マイクロホンです。

  • 誘電吸収とは、キャップを充電してから取り外し、少し待ってから、電圧が異なることを意味します。また、充電(または放電)する前の電圧にもよります。また、電源のデカップリングを目的とした大きなキャップの場合、その影響は完全に無害なので、誰もそれを気にしないため、仕様はありません。温度や経年変化に依存するかどうかはわかりませんが、変化しない理由はありません。高精度インテグレーターやそのようなものを対象としたキャップについてのみ、有用な仕様が得られます。

私は470µF 6V3 Panasonic FRキャップの漏れを測定したことを覚えています。数分間5Vに充電してから、数分ごとに測定しました。DAにより電圧が急速に低下し、その後約4Vで安定します。キャップを棚に1週間置き、再度測定しました。計算されたリークはナノアンペアでしたが、誘電吸収を克服するために、それをしばらく(数日ではなくても少なくとも数時間など)目標電圧に維持する必要があります...したがって、このアプリケーションでは完全に役に立たないでしょう。 。


一般的に入手可能なコンポーネントでこれを実現したいことを付け加えておきます。あなたが言及した理由から、垂れ下がらない方法やタイプがない限り、キャップは間違った方向に見えます。
ジョニーラジオ

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"transfluxor"に賛成:)
pjc50 '20

キャップが0Vの場合でも、誘電吸収はキャップに隠れている残留電荷であると思います。正しい?。ポリプロピレンフィルムキャップは影響を受けにくいですが、キャップはまだ機能しないようです。
ジョニーラジオ

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私はこの回答の情報に感謝しますが、すべての賛成投票に混乱しています-アナログソリューションが含まれていないようです。
ジョニーラジオ

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この回答は、楽しい写真への投票数が最も多いようです。楽しい写真のために、この回答に押し下げられる実用的な解決策があります。
ジョニーラジオ

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電動ポテンショメータを入手してください。電動ポテンショメーターサンプリングするには、オペアンプを使用して差をゼロにし、ホールドしないでください。精度はおそらくかなり低くなりますが、ドリフトはありません。


素晴らしいアイデアです。精度だけでなく、機械的な摩耗も心配です。
ジョニーラジオ

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素晴らしいサイジング...
AK

精度を向上させるために信号を複数のポテンショメータに分割した場合はどうなりますか?ああ、そう、それはあまりにも途方もなく複雑になるので、代わりにADCを使うべきです。
マスト

@マスト:ギアボックスに単一のモーターで接続された複数のポテンショメーター?それはうまくいくでしょう。
AK

@Mastは単一のポットで目的の精度を達成できるようです。
ジョニーラジオ

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標準のアナログコンポーネントでは、これに対する答えは「いいえ」ではありません。

もちろん、十分な大きさのコンデンサやその他のストレージエレメントがあれば、長期間にわたってレベルを目的の差動内に維持できますが、時間の経過に伴って常にある程度の損失が生じます。さらに、記憶装置から情報を抽出する行為は、その装置からエネルギーを取り除く。

理論的には、外部磁場から適切に分離された超伝導ループを使用すると、不定電流を確立できます。しかし、繰り返しますが、その電流の測定にはエネルギーの除去が含まれます。

添加

別の代替案は、ホール効果センサーの存在下で、いくつかの材料または物質を「永久に」磁化することかもしれません。適切な素材を使用すると、その「レベル」を非常に長期間保存できます。

しかし、もちろん、それをデジタルで行うだけの方がはるかに安価で簡単です。

ただし、マイクロは必要ありません。

以下は、アナログ/デジタルハイブリッドピーク検出およびホールド回路です。

概略図

この回路のシミュレーションCircuitLabを使用して作成された回路

この回路は、フォロワDACを使用して、カウンタの電圧レベルをスルーし、コンデンサの電圧と一致させます。DAC値が一致すると、カウントが停止し、電源がオンである限り、またはCLEAR信号が送信されるまで出力電圧が維持されます。キャップがピークレベルを保持する必要があるのは、カウンターがその電圧までランプアップするのにかかる時間だけです。明らかに、出力の粒度は、カウンター/ DACのビット数に依存します。

真の「サンプルアンドホールド」回路では、以下に示すように追加の入力、またはカウンターが値のステップ内にあることを検出するための何らかのウィンドウコンパレーターが必要になります。

概略図

この回路をシミュレート

カウンタ/ DACのスルーレートが元の信号のスルーレートよりも速い場合、アナログサンプラーはまったく必要ありません。


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@JohnyRadioは最初の文を参照してください。
Trevor_G 2017年

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@JohnyRadioおそらく、しかし、繰り返しになりますが、特定の要件について特定の質問をしませんでした。
Trevor_G 2017年

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@JohnyRadioとにかく、私は答えを更新して、アナログ/デジタルのハイブリッドな方法を紹介しました。
Trevor_G 2017年

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@JohnyRadio Sampleは、S&Hに現在のアナログレベルを保持させるデジタル信号です。元の質問から、真のS&Hとピーク検出器のどちらについて話しているのかわからなかったので、両方を追加しました。示されている回路はブロック図であり、ブロックに入れるものはあなた次第です。
Trevor_G 2017年

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@JohnyRadioはい、すべてを1つのチップで見つけることができます。カウンター/ DACです。
Trevor_G 2017年

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デジタルでははるかに簡単ですが、慎重に部品を選択することで、これをアナログで確実に行うことができます。

基本的に、3つの高性能コンポーネントが必要です。

  • 低リークコンデンサ
  • 低リークアナログスイッチ
  • 出力バッファ用の低入力バイアス電流オペアンプ

数時間保持する予定がある場合は、従来のセラミックコンデンサを忘れてください。あなたの最善の策は、ポリプロピレンフィルムコンデンサです。Bob Peaseは、リークレートの特性について優れた記事を書いています。とにかく、このコンデンサのリークに関するものは何でしょうか。それは1日あたり数ミリボルトのオーダーであり、おそらくアプリケーションに十分です。

このスイッチは、見落とされがちな部分です。最高の市販のソリッドステートアナログスイッチでさえ、数ピコアンペアの範囲の漏れがあることがわかります。10 pAのリークレートは、1 uFのキャップの場合、5時間で180 mVを排出することを意味します。これは、お客様に受け入れられる場合と受け入れられない場合があります。あなたがより良いことをする必要があるなら、より良い解決策はリードリレーです、それはそれが実際に接点の間にエアギャップを置くという事実のために本質的に無視できる漏れがあります。

低入力バイアス電流オペアンプに関しては、かなりの数のオプションが利用可能です。最近、TIのLMP7721を高インピーダンス設計に使用しました。最大Ibは、室温で20 fA、85°Cで900 fAです。

したがって、ポリプロピレンキャップ、リードリレー、および低Ibバッファーを組み込んだデザインを簡単に想像できます。以下を使用すると想像してみましょう:

上記のコンポーネントを室温で使用すると、5時間後に次のエラーが発生します。

  • キャップのRC時定数から4.5%垂下します。
  • リードリレーからのドリフトは本質的に無視できる
  • バッファからのドリフトは本質的に無視できます。

これは、適切な低インピーダンスレイアウトがあることを前提としています(例:ボードからソルダーマスクを取り外し、駆動ガードリングを使用します)。

また、ポリプロピレンキャップのRC値は最悪の場合の値です。現実の世界の方がおそらく良いでしょう。訂正:これは典型的な値です。ただし、上記のリンクの記事で説明したPeaseのように、浸漬後のポリプロピレンキャップは、数年の時定数を持つ可能性があります。したがって、これにはいくつかの実験とおそらくビニングが必要になります。

したがって、これをアナログで行うことは確かに可能ですが、代替手段が出力をデジタル化する場合はおそらく実用的ではありません。


40000秒のRC時定数をどこから取得したかはわかりません。データシートには5000秒以上と記載されています。フィルムコンデンサの製造元は、5000メガオームマイクロファラッド(秒)よりも高い絶縁抵抗に定格を付けることを避けているようです。:ここでは、同じ定格の0.47uF、63V膜キャップだdigikey.com/product-detail/en/kemet/RSBDC3470AA10J/399-6045-ND/...
τεκ

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データシートのページ11には、RC対温度曲線があります:imgur.com/eHQjXej。一般に、製造業者は、たとえキャップがそれを行うことができたとしても、非常に高い絶縁抵抗を保証することを嫌います。リンク先の記事で説明したPeaseのように、浸漬後の室温でのポリプロピレンキャップは、10年程度のRC時定数を持つことができます。もちろん、これはリード線が空中にある場合(基板表面のリークにより小さくなります)であり、ラインから外れるすべてのキャップで確実に保証できるわけではありません。
ピーター

ただし、その曲線は最悪の値ではなく、典型的な値です。私はそれに応じて私の答えを更新しました。
ピーター

30000秒までの定格絶縁抵抗が高いものをいくつか見つけましたが、実際の結果がはるかに優れていることに間違いなく同意します。
τεκ

また、多少の関連、femtoampere電流測定試験セットアップについては、別のボブ・ピーズの記事:electronicdesign.com/test-amp-measurement/...
ピーター

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私は、これがリードリレー、AD545オペアンプ(現在より優れたものがあります)、および大容量の100ボルトポリプロピレンコンデンサで行われているのを見てきました。ボードメーカーは、ガードリングだけの場合よりもうまく機能するカットをボードに作成できます。リレーはエポキシモールドタイプではなく、ある種の「オープンフレーム」タイプでした。オペアンプは缶に入っていましたが、最近は不可能です。

このリグは数日間安定していた。


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この。非常に興味深いですが、もっと理解する必要があります。では、価値ではなくキャップのVが重要なのでしょうか。はい、私はポリプロップがすべてのキャップタイプの中で最も垂れ下がりを示さないことを読みました-それがここの秘密のソースだと思われます。スイッチがドループにどのように影響するかわかりません。これは入力に関するものです。入力にキャップリークがありますか?多くのthx。
ジョニーラジオ

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100ボルトは鍵の一部です。覚えていないサイズですが、大きかったです。初期のバージョンではポリエステルを使用していましたが、PPの方が優れていました。テフロンの方が良いかもしれませんが、それほどではありません。ソリッドステートスイッチには漏れがありますが、今より良いものを入手できます。このデザインは、マイクロの前の日にさかのぼります。
Robert Endl

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解決策1

キャップの漏れ勾配がわかっている場合は、時間の経過とともにキャップを繰り返し「補充」して、ドループを補うことができます。

ただし、勾配は非線形である可能性が高いため、トップオフ量は非線形になります。量はキャップの充電レベルの単純なパーセンテージである可能性があり、それにより物事が単純化されます。


解決策2

チップ製造施設にアクセスできる場合は、この難解な「3トランジスタの不揮発性アナログストレージセルを14ビットの有効解像度で複製できる可能性があります。これは、MOSトランジスタのフローティングゲートに格納された電荷で構成され、ホットエレクトロンによって書き込まれます。ゲート酸化膜トンネリングによる注入と消去。小型で低消費電力。」

https://pdfs.semanticscholar.org/ed68/f94ad3d4bfad1126e83d152e23e6e6e0e495.pdf

または、EEPROMをアナログストレージデバイスとして使用するこの手法:

https://people.eecs.berkeley.edu/~hu/PUBLICATIONS/Hu_papers/Hu_JNL/HuC_JNL_194.pdf


解決策3

アナログではなく、ラッチに直接専用のADCチップを使用できます。これにより、OPごとにソリューションをコードフリーに保つMCUの使用を回避できます。

ラッチを機能させるには、さまざまなディスクリートロジックチップ、クロック、またはカウンターを使用する必要がある場合があります。

たとえば、このマキシムチップはMCUなしで動作すると言われています(製品の推奨ではありません)。

https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1041

MCUなしでADCを使用する別の例を次に示します。このシステムは、OPが必要とするものよりもはるかに複雑です。たとえば、オーディオレコーダーとして、サンプルレートとストレージの要件はOPのニーズをはるかに超えています。

http://ultimationee.blogspot.com/2011/09/digitally-recording-and-playing-back.html


解決策4

一般的に入手可能な安価なデジタルポテンショメータを使用できます。それらは永続的ストレージで利用可能であり、簡単に使用できます。

ただし、その分解能はそれほど高くなく、100〜256ステップです。5を直列に使用すると、効果的な12ビットの解像度を実現できます。

MCUを避けて、入力のADCから直接駆動できます。したがって、基本的にはこれらをラッチとして使用します。ラッチの方が簡単かもしれません。

このリンクは、製品またはディストリビューターの推奨を意図したものではありません。

https://www.mouser.com/Mobile/Semiconductors/Digital-Potentiometer-ICs/_/N-4c498/


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クラバッキオ
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