741オペアンプを使用しない理由


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簡単な質問。ターゲット回路または誰かのターゲット回路で741オペアンプを使用しないのはなぜですか?使用しない理由は何ですか?この部分を選択する理由は何でしょうか?


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358が新しい741になったかもしれません!
自閉症

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初心者は741に惹かれているようです。それは彼らが読んだものであり、簡単かつ安価に入手できるからです。741を使用しない理由の説明に加えて、この質問は代替のジェリービーン部品の提案から利益を得ることができると感じています。
-marcelm

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@marcelm:SEの推奨事項はどれも難しいものです。彼らは時代遅れになり、火炎戦争を始め、すべてをカバーするわけではありません。特に、オペアンプを選択するためには、初心者が多くのパラメーターとその意味を理解することが非常に重要です。出力電圧の振幅は、ここで多くの質問が問題の原因であることがわかります。
PlasmaHH

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741の推奨事項がこれだけ長く生き続けた場合、代替品の推奨事項が「時代遅れ」になるまでに長い時間がかかると思います。
pjc50

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避けられない「714回路が動作しない!!! 1ヘルプ!」を防ぐために、この質問を今すぐ保護できますか?
マットヤング

回答:


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1968年製のLM741を使用しない理由はたくさんあります。-

  • 推奨される最小電源レールは+/- 10ボルトです
    • 最新のオペアンプには、最低1.8ボルトの電源があります。
  • 入力電圧範囲は通常-Vs + 2ボルトから+ Vs-2ボルトです。
    • レイルトゥレイルである最新のオペアンプを選択可能
  • 入力オフセット電圧は通常1 mV(最大5 mV)
    • 最新のオペアンプは、数マイクロボルト程度の低さであり、ドリフトが少ない場合があります。
  • 入力オフセット電流は通常20 nA(最大200 nA)です
    • 100 pA未満の最新のオペアンプが一般的に入手可能
  • 入力バイアス電流は通常80 nA(最大500 nA)
    • 最新のオペアンプは通常1 nA未満です
  • 入力抵抗は通常2MΩ(最小300kΩ)です
    • 最新の入力抵抗は数百MΩから始まります
  • 通常の出力電圧振幅は-Vs + 1ボルトから+ Vs-1ボルトです
    • 多くの安価なレールtoレールオペアンプは、数mV以内に電源に到達します。
  • 保証される出力電圧振幅は-Vs + 3ボルトから+ Vs-3ボルト
  • 供給電流は通常1.7 mA(最大2.8 mA)です
    • この消費電流を備えた最新のオペアンプは、他の多くの点でも10倍高速で優れています。
  • LM348のノイズは60 nV / sqrt(Hz)(741のクワッドバージョン)
  • GBWPは1 MHzで、スルーレートは0.5 V / usです。

LM741Aは少し優れていますが、ほとんどの分野で恐竜です。

重要なのは、741データシートに記載されていないように見えること(および年齢と製造元によって異なる場合があります):

  • 入力オフセット電圧ドリフト対温度
  • 入力オフセット電流ドリフトと温度
  • コモンモード除去比対周波数
  • 出力抵抗(閉ループまたは開ループ)
  • 位相余裕
  • ラッチアップの可能性(およびゲインの反転)

741を使用する正当な理由は、「これがすべての所有物または所有物です」以外は考えられません。実際のデバイスでまだ使用されている一般的な理由は次のとおりです-

  • 誰かが70年代から変えたくないデザインを持っていた
  • 何百万人もの人が横になっていて、それらを使用したかった
  • 誰かが実際にすべてのパラメーターが設計に適していると判断し、その瞬間に741が最も安く購入され、数百万単位で合計数千ドルを節約しました。

私は1980年からエレクトロニクスデザイナーであり、関連するデザインで741を使用または指定したことはありません。たぶん私は何かを見逃していますか?


コメントは詳細なディスカッション用ではありません。この会話はチャットに移動さました
デイブツイード

741
WeGoToMars

@Rigelは、お気に入りのサプライヤーから選ばれたランダムオペアンプのリストを作成し、ブラインドフォールドし、リストにピンを入れます。ピンホールに最も近いオペアンプが勝ち、ほぼ確実に741よりも優れています。実際、それらのすべてが何らかの点で優れています。
アンディ別名

実は、私はちょうど:)それをやった-心....でのArduinoと electronics.stackexchange.com/questions/316716/...
WeGoToMars

Practical Wireless誌は、1972年5月号の pg 48で、741(および、IIRCが2つの741である748)を使用したハイファイアンプ「Texan」の構築に関する記事を掲載したことを言及したばかりです。1975年7月号のシールドの改善とトロイダル電源トランスの更新。ただし、同じ741オペアンプを使用しています。私のお父さんはキットとしてそれを作りました、そして、それは何年もの間「家族ハイファイ」でした。私が6歳の頃、とても良かったと思います:)
エンジニア

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741を例として使用していた数十年前の教科書がなかったら、多くの人がそれを知っていたら驚いたでしょう。今では60年代半ば/後期のBC108であったOC71のように記憶されています。

80年代半ばを超えて長く続いたと思う理由の1つは、それがうまく置き換えられたとき、その多くの悪い特性のためでした。オペアンプの内部動作を強調する、懸念すべき特性を学生に教える例です。入力オフセット電圧、入力電流、オフセットヌルが必要、帯域幅/ゲイン積が鮮明に表示されます。20年以上前のオペアンプはほとんど/まったくなく、これらの多くが非常に目立っています。

80年代半ばに中量の機器から始めて、私は30年間設計してきました。私の経験では、741は当時もそれ以降も誰もが選択したわけではありませんでした。多分私はその時に1つのサーキットで働いていたと思いますが、私は本当にそれを思い出すことができません。


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私は同意-私は1980年からEEとして採用されてきたし、かつて私は741当時LM324sの選択されたたっぷりとTL08xのオペアンプが、決して741選ばれたことはなかった
通称アンディ・

709(最近はかなり曖昧な部分で、今日の標準では特異な)はOC71、741はBC108(文字通りの部品番号としてはかなり時代遅れですが、非常に類似した形式で存在します)になると
思い

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adafruit、sparkfun、radioshackなどの趣味のベンダーで741がリストされるのは非常に一般的です。それらは、インターチューブで見つけることができる多数のサンプルプロジェクトのために、趣味で使用し、学習することが期待されるデフォルトの「ジェリービーン」コンポーネントの1つであると思われます。これらのベンダーは、なんとか最大8倍のコストで販売できます。私は741を使用している人のほとんどが趣味であり、他のオペアンプを知らないのではないかと疑っています(より良いものを選ぶことに伴う複雑な微妙さを理解できない可能性があるため)。
-Wossname

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741を使用しないもう1つの理由は、特定の条件下でラッチアップ状態になり、出力が飽和して電源が切れるまで電源レールの1つにくっつく可能性があるためです。私は、特に741についての参照を見つけることができませんが、このページでは、似たような説明:https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ 単語(検索ページの「ラッチアップ」)。

学校を出たばかりの頃、私は魚タンク用のサーモスタットを構築しました。741を少量の正のフィードバックとともに使用して、リレーとしてタンクヒーターを切り替えるコンパレーターとして機能しました。741の2倍がラッチアップし、すべての魚を殺しました。


1
このページにはまた、741はラッチアップ言及
逆にエンジニア

1
この種のオペアンプのラッチアップは、コモンモード電圧が指定された制限を超えたときの最初の差動段のゲインの符号の反転によって頻繁に引き起こされました。フィードバックは負から正に変わり、アンプはシュミットトリガー。
マッシモオルトラノ

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今、興行中:「741:The Fish Killer」
-vaxquis

1
:)はい-悪い魚。80年代には数年で2回しか発生しませんでしたが、私はまだ魚を申し訳なく思っており、最終的にはより近代的なオペアンプを接続しましたお父さんの引き出しの:)
リバースエンジニア

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25°C(または同様の温度)で溶ける「バター熱ヒューズ」を追加しませんでした。
ジャンカ

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741を使用する回路は、少なくとも「作業」の緩和された定義については、おそらくほとんどのオペアンプで機能するという点で、ソーシャルシグナリングの側面については誰も言及していません。したがって、元の設計が非常にバニラであるために、より高い周波数または異なる電圧制限が必要な場合、多少異なるアンプを代用してもほぼ確実に機能します。超低ノイズのローパス入力を作成し、741で退屈なローパス入力を作成して、プロジェクトの「ローパス」部分に脳を巻き付け、修正を見つけようとする場合、これは非常に教育的ですそのような2つの部分からなるプロジェクトを分割して征服するために、低ノイズアンプで代用する必要があります(ある場合)。非常に特殊な超高入力インピーダンス回路があるとしましょう。これは、残念ながら静電気に敏感です。設計の少なくとも一部をほとんど破壊不能で非常に安価な741でデバッグし、最後に超高インピーダンス(おそらく高価な?)オペアンプに交換できます。まだ741を使用する理由の1つは、初心者であり、専門家は非常に予測しやすいと考えています。中間の経験を持つ人々は、おそらくいくつかの問題を抱えているか、レールツーレール出力の不足によりプロジェクトが失敗する方法を見つけたため、741が好きではない傾向があります。しかし、彼らはほとんどの場合、ほとんどの場合、プロジェクトの他の部分よりも信頼でき、よく理解されています。おそらく、いくつかのラッチを掛けるか、レールツーレール出力の不足が原因でプロジェクトが失敗する方法を見つけました。しかし、彼らはほとんどの場合、ほとんどの場合、プロジェクトの他の部分よりも信頼でき、よく理解されています。おそらく、いくつかのラッチを掛けるか、レールツーレール出力の不足が原因でプロジェクトが失敗する方法を見つけました。しかし、彼らはほとんどの場合、ほとんどの場合、プロジェクトの他の部分よりも信頼でき、よく理解されています。

設計仕様が不明瞭な超高周波数部品または超高出力電流または超低ノイズまたはチョッパー安定化されている場合は、置換に注意してください。741または場合によっては指定されたアンプ以外のアンプをたたくと、デザインは機能しないことがほぼ確実です。

上記のパラグラフを実際の設計で専門的に把握する最も安全な方法は、2つのコンポーネントの仕様のベン図を把握し、それらの仕様が個々のプロジェクトにどのように関係するかを把握し、パフォーマンスの違いが無関係か少しかを判断することです対処。これは、あなたが遭遇するであろうほとんどすべてのコンポーネント置換問題のエンジニアリング戦略として機能します。


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これは、741がデザインの「お気に入りのオペアンプをここに挿入する」プレースホルダーとして使用されていることの優れた点です。
ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel、ただし741がお気に入りのオペアンプであった場合のみ:-)
TonyM

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使用しない理由は何ですか?

高電源電圧要件、高バイアス電流、レールtoレール動作ではなく、電流駆動が制限されている、低速など

この部分を選択する理由は何でしょうか?

多くのアプリケーションでは、仕事が完了し、優れたDCパフォーマンス、十分に高速、幅広い可用性、安価、限られた電流ドライブ、低速などが実現します

高いパフォーマンスが常に必要なわけではなく、パフォーマンスが低い場合には利点がある場合があります。


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よく知られているMITアナログ回路の教授は、「必要な帯域幅よりも多くの帯域幅を要求する人は、彼らが得るものに値する」と言っていました。生きるための言葉。
-WhatRoughBeast

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@Finbarr高抵抗のタイミング抵抗が回路をラッチできるようにするために必要なものを下回る2つのトランジスタのベータ積に依存する、古典的な低部品数の2トランジスタフラッシャーcctがあります。古代の低ベータ部品を使用すると動作します。ベータがそれぞれ300程度のトランジスタを使用すると、ラッチします。私が知っている方法を聞いてください:-)。
ラッセルマクマホン

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「トランジスタのßが高すぎるとこの回路は機能しません」と「この回路」の例はたくさんあります:)
rackandboneman

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高速で高スルーレートのオペアンプは、初心者とレイアウトエンジニアの観点からは実に悪です。それらはエラーアンプに似ており、世界に対して無知であることを誇示しています。設計エラーを許容する741のような簡単なオペアンプを初心者に紹介することには、多くの知恵があると思います。
ダニーフ

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@IanBlandそして、741はそれを許容します!
クリスチャン

0

741でbadと呼ばれていたものを中継する設計はほとんどありません。たとえば、一部のフィルターでは低GBPが使用されています。


次に、それは貧弱なフィルターです。
JRE
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