電流なしで電圧を測定


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コンデンサがあり、その電荷の減衰を経時的に観察したいとします。測定によって放電速度に影響を与えずにそれを行うにはどうすればよいですか?

私の知る限り、一般的な電圧計は既知の抵抗に電流を流して電圧を決定しますが、その過程で測定中のコンデンサが放電します。複雑さが増すと、正確な測定を行うために必要な電流を減らしてから、測定の頻度を減らすことができますが、限界ではまだ測定によって電圧がいくらか消費されます。

油圧の例えでは、リザーバーの両側に衝突するピストンにスプリングゲージをかけることにより、圧力(電圧)を測定することができます。一方から他方へ水が流れることはありませんが、圧力を常に読み取ることができます。

それでは、コンデンサーやその他の電源の電圧に対してそれを行うことができるメーター、メカニズム、または回路はありますか?


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金箔の電気スコープはありますか?内視鏡を使用します。
アンドリューモートン

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@AndrewMorton-jonkの答えはそれを提案しているようです。それでも、どれだけの感度と精度を達成できるかを把握しようとしています。(また、これらのかどうかについての好奇心だけで教育玩具であるか、というだけの場効果を推定する/示すより正確な測定のために設計された近代的なワークベンチ電器のようなものがあるかどうか。)
feetwet

@Optionparty-コンデンサの自己放電には当てはまらないことを知っています:それは電極間ではなく、絶縁体を通して起こります。
フィートウェット16

回答:


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きちんとした物理ソリューションは別として、これを行うための実用的な方法は、バッファ構成で動作する非常に低い入力バイアス電流オペアンプを使用することです。適切に設計されたこれらのオペアンプの1つは、キャップから1桁のフェムトアンペアの電流を引き込むことができるため、特に測定中にアンプをキャップに接続する場合にのみ、妨害をほとんど無視できます。

アナログの伝説的なボブ・ピーズは、この方法を使用したポリプロピレン製キャップの漏れ測定について説明しています。

次に、お気に入りの低リークコンデンサ(Panasonicポリプロピレン1 µFなど)のいくつかを最大1時間、9.021 V dc(ランダム電圧)まで充電します。お気に入りの高入力インピーダンスユニティゲインフォロワー(LMC662、Ib約0.003 pA)でVOUTを読み取り、お気に入りの6桁のデジタル電圧計(DVM)(Agilent / HP34401A)にバッファーし、数日間の日。

[...]

Day 0: 9.0214 V
Day 1: 9.01870 V
Day 2: 9.01756 V
Day 6: 9.0135 V
Day 7: 9.0123 V
Day 8: 9.01018 V
Day 9: 9.00941 V
Day 11: 9.00788 V
Day 12: 9.00544 V
Day 13: 9.00422 V

1時間浸した後の最初の日、漏れ率は1日あたり2.7 mVでした。悪くない。

このようなセットアップを自動化する必要がある場合、古き良きリードリレーは基本的に漏れがほとんどなく(最新のソリッドステートアナログスイッチよりも優れています)、読み取りを行うためにアンプをテスト中のコンデンサに簡単に接続するために使用できます。


うわー... femtoAmp秒。これらの用語を使用すると、この質問は理論的な観点からのみ興味深いことに同意する傾向があります。
フィートウェット16

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ドラット、私が私の答えを書いている間にボブ・ピーズに言及した:)
pjc50

1
低容量の「完全な」コンデンサ(真空中のプレートから20pF程度)に交換できる場合は、オペアンプ/フィクスチャからの漏れを調整し、さらに低くすることができます。3fA / 20pFは、約+/- 150uV /秒で変化し、簡単に測定できます。
スペロペファニー16

1
「特に、測定中にアンプをキャップに接続するだけの場合。」このようなオペアンプの入力動作は容量に支配されることに注意してください。そのため、読み取り値と読み取り値の間でアンプを切断しても、それほど改善されない可能性があります。
ピーターグリーン

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一般に、電界を測定するために必要なのは電位計です。古い金箔電気スコープは、同様の電荷間の静的な反発力によって動作し、理想的な材料で作られていれば電荷は漏れません。

ただし、小さな電流と電流の違いに本当に興味を持つようになると、多くの問題が発生します。実験装置にはすべて、有限の(ただし非常に大きな)抵抗があります。電子は、幸いなことに固体の物体を短時間でトンネルします。材料のアルファ崩壊は電荷を生成します。浮遊電荷が風に乗ったり、電界を通過することで電圧が誘導されたりします。

伝説のボブ・ピーズには、このテーマに関するいくつかの良い記事があります。このテフロンのものは何ですか、とにかく?そしてすべてのこのFemtoampereスタッフはとにかく、何ですか?


オペアンプ以外のさまざまなエレクトロメータ:マイクロスケール用振動リードエレクトロメータ、フィールドミルエレクトロメータ、ウォブレータ(振動板)エレクトロメータ、クアドラントエレクトロメータ(可動コンデンサブレード付きパネルメータ、200Vから30KVフルスケールに適しています。) Sensitive Research Inc.」象限電位計は、通常、約100ドルでeBayにあります。これらの弱点は、表面の清浄度と湿度です。絶縁ポスト(テフロン、セラミック、フェノールなど)長くて薄い絶縁体が最適です。
wbeaty 16

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より良い方法は、測定しようとしている電圧差に依存します。同じことが油圧の類推にも当てはまります。

しかし、別の点で油圧のアナロジーは完全に失敗します。導体内の電子に作用する加速力は、ごくわずかな電荷によって引き起こされます。ワイヤーの電荷の平均速度を大幅に加速するために導体の表面で必要な電子がどれだけ少ないかについて、あなたが感じているとは思わない。ワイヤーをU字型に曲げた場合、電流のアンプを完全にリダイレクトするには、曲げで1つまたは2つの余分な電子しか必要ありません。

電荷の差の量は、敏感な(たとえば、髪の毛のような糸の上の球)が正常に適用できるポイントに達するため、高い電圧差を測定できます。この場合、電流への影響は、ごくわずかなピストンのたわみによる油圧の例の瞬間的な影響と同じくらい無視できます。

電圧が小さい場合、電荷の差は非常に小さく、裸の導体表面からの有限距離は微小な力を大幅に減らすため、これは機能しません。

voltsmeterNewtonCoulomb1.346×1010Coulombm34.5×103m2V-s1mm2300mA5μVmm

電流を推進するのに必要な妥当な距離にわたる電荷の差は無視できるほど小さく(導体の裸の表面に完全に存在します)、有限距離離れた場所で測定するための機器をセットアップすることはできません。唯一この作品を作るための方法はいくつかの点で、他の導電体の表面に導体を追加し、その信じられないほどの力は同様にあなたの測定機器で電子を促すことができるようにこれらの小さな充電の違いはその原子スケールに基づいて行動できるようにすることです。これはので一言で言えば、あなたは、電流が流れることを可能にする必要がISエレクトロニクスにおけるこれらの圧力測定を行うために(非軍事予算のレベルで)あなたに利用できる最も敏感な方法。

もちろん、類推について考えるのは良いことです。しかし、すでにご存知のように、規模重要です。銀河を隔てる距離と、そのレベルで有意に作用する力と、原子を隔てる距離と、そのレベルで有意に作用する力との間には大きな違いがあります。人間が考えることができるより触覚的なレベルに置くと、歩行と牽引を得るために私たちにとって重要な力と、壁の表面に簡単に着陸できるミバエに作用する力との間に大きな違いがありますなぜなら、それらの静電荷と粗さに比べて、スケールは重力がそれほど重要ではないからです。

スケールも重要です。

したがって、ここでは類推が失敗します。電子機器では、回路に実際の電流を流し込むのに必要なこれらの非常に繊細で小さな力を測定する最も良い方法は、それらに応答できる測定システムをセットアップすることです。これは、電流に影響を与えることを意味します。それ以上に敏感なものはありません。

そうは言っても、電圧差が測定するのに十分な電荷差を設定するのに十分な大きさである場合にのみ、電流なしで測定を行うことができるという事実に戻ります。


良い説明と背景。あなたは、コンデンサの端子間の電圧差の大きさの推定値を追加することができなければならない場効果によって測定可能では?
足濡れ16

@feetwet 必要な電圧については、youtube.com / watch?v = 8BQM_xw2Rfoをご覧ください。
ジャンク16

@feetwetちなみに、そのビデオを見るとき、テストでは実際に非常に少数の電子が転送されることに注意してください。それはそうありません、あなたが測定できるだけではない1 -現在の瞬間的なインパクトを持っています。あなたが話しているそのような油圧センサーについて、それはまた、変更が発生したときに瞬間的で非常に小さな影響しかありません。
ジャンク16

はい、それは役立つビデオです。実際には、あなたはないだろう持っているあなたが別のソースからの箔をプリチャージした場合、コンデンサから電荷を「盗む」こと。kVの差が見するのに十分であることに注意することは、それを十分静的な機械的な効果を。あなたがそれらの電圧での文字列の上に箔の部分でそれを行うことができれば今、そうですもっともらしい(任意の電圧に、独自の「センサプレート」を満たすことができる)を慎重に設計されたメーターがあることができることを(私に)の1-これは、ワークベンチユーティリティの領域に3桁の高感度/正確さをもたらします。それは正しいですか?そのようなメーターは存在しますか?
フィートウェット16

@feetwet表面に現れるこれらの小さな電荷は、電子電荷の一部と合理的に考えることができます。距離がオングストロームで測定されるため、力が意味のある動作をする可能性のある電荷に導体を配置するほど、NEARほど敏感な場所は想像できません。後ろに立ち、人間が測定可能な距離で電界効果を使用しようとすると、それらの力はほとんどゼロであり、測定が困難です。
ジャンク16

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電流を流さずに電圧を測定するには、いくつかの方法があります。


最初に思い浮かぶのは、圧電効果です。水晶を同じ電圧に充電するには、コンデンサから十分な電荷を転送する必要がありますが、その後は電流が流れなくなります。これは、油圧計に最も近いアナロジーです。水晶がたわむ量から電圧を読み取ります。

クリスタル蓄音機のカートリッジのようなものを考えてください。数十から数百ミクロンの動きは、ミリボルトのオーダーの電圧をもたらし、この効果は逆に作用します。当然のことながら、動きを検出するにはある種の顕微鏡が必要です。通常の光学顕微鏡からある種のトンネル電流顕微鏡まで、これは非常に感度が高いものです。


2番目の方法については、ポテンショメータ元の定義を参照してください。これは、使い慣れた3端子可変抵抗器だけでなく、正確な電圧リファレンスと電流を測定する検流計も含むシステムを指します。 。

定義により、抵抗が未知の電圧に設定されているとき、検流計を通る電流はゼロです。

明らかに、ポテンショメータを使用してコンデンサの自己放電を測定することには問題があります。コンデンサの電圧が少し低下すると、ポテンショメータ自体が電流を供給して再充電するためです。したがって、検流計をゼロに保つために、抵抗を絶えず調整する必要があります。

もちろん、システムが平衡状態になり、キャリブレーションされたスケールがあると仮定すると、検流計からコンデンサの漏れ電流を直接読み取ることができます。


私は同意します、圧電効果は油圧計と同等です。結晶の壁は、印加される電圧に比例して撓みます。したがって、コンデンサが放電すると、壁は「通常の」状態に戻ります。キャリブレーションされた顕微鏡を使用すると、電流を流すことなく壁の動きをキャップ電圧に変換することができます!
ギル

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電圧が十分に高い場合は、フィールドミルを使用できます。


1
OK:ワークベンチにコンデンサがあります。フィールドミルを使用して、端子間に電流を流さずに端子間の電圧を測定するにはどうすればよいですか?
足濡れ16

極の1つを大きなプレートに「延長」します。フィールドミルをその近くで実行すると、接地に対して電圧が発生します。差が必要な場合は、2つのプレートを使用し、両方を測定して、一方の電圧を他方から差し引きます。極の1つでそれを「接地」することも可能かもしれませんが、私はそれを実験したことがなく、接地との差動のみです。
Winnyの

これが非イオン化電圧に適用されることを聞いたことがなく、どのようにそれらを検出できるかわかりません。電圧感度について詳しく説明したり、概算したりできますか?
足濡れ16

1
ちょっと待ってください。フィールドミルが充電を開始している場合は、コンデンサから充電する必要があります。すなわち、場合、フィールドミルは、コンデンサの端子の電圧を測定することができ、その後、それは1つが避けることができる場合、私は思っていた従来の電圧計と同じ問題である、実行中のコンデンサの電圧が低下します。
足濡れ16

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盗難?いいえ、フィールドミルは近くの指揮者に似ていますが、くねくねしています。測定対象物から遠く離れたヤード、またはmm離れたヤードになります。mVの解像度、または100KV。はい、測定対象物に小さなAC電荷効果が生じます。しかし、DC漏れはありません。(フィールドミルは基本的に静電発電機であり、測定対象物は発電機の「フィールドプレート」であり、触られることはないため、DCフェムトアンプは引き出されません。測定電圧信号のエネルギーは、注入された機械エネルギー発電機のフィールドプレートからではなく、可動部へ。)
wbeaty

1

ここの物理学者は、おそらくこの理論的な答えのためにSEサイトから笑われそうになっていますが、ここにあります:

なぜ電流を非摂動的に測定しないのですか?アイデア:

  1. コンデンサの片足に電流計を置きます。経時的に電流を積分します。
  2. 失われた電荷を、常に監視されているはるかに大きなコンデンサに集めます。
  3. コンデンサ内の電界を測定します(平行平板またはその他のアクセス可能なジオメトリを想定)。

多くの低圧ゲージは、1秒あたりわずか数個の原子のイオン化に依存しており、自由になった電子がカソードに衝突することによって引き起こされる電流を測定します。なぜ逆にして、充電されたコンデンサの電圧を使用して、高真空でイオンを偏向させ、軌道の変化を測定しませんか?


非常に最後のアイデアは面白そうに聞こえますが、実際には実用的で繊細なベンチメーターに変えることができるように聞こえます。商業化されているのだろうか。#3はほとんどの実用的なコンデンサでは不可能ですが、他の回答やコメントで主要なアイデアを見ることができますが、コンデンサの端子からのフィールド測定です。#1と#2は、この場合は役に立ちません。なぜなら、アイデアはコンデンサの孤立した自己放電率を調べることだからです。「放電しているが、測定に起因する放電を追跡している」場合、同じデータは生成されません。
足濡れ16

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ユニティゲインのフォロワーとしてAD549(約30ユーロ)を使用できます。入力抵抗率は、一般的な回路の標準ワイヤ絶縁または標準PCB材料の抵抗率よりも大きくなっています。

注:AD549 datashet(2014)9ページにはタイプミスがあり、ピン5が印刷されるのはピン6である必要があります。

低電流測定に関するケースレー(現在のテクトロニクス)のホワイトペーパーを探す必要があります。残念ながら、このWebサイトはユーザーにとって使いにくいため、リンクを作成する方法が見つかりませんでした。

もっとインテリジェントなものが必要な場合は、コンデンサに電圧を印加し、電流が流れないように調整することができます。しかし、これは簡単なことではなく、非常に高価な低ノイズワイヤ、良好なシールド、安定した温度など、実験室の条件下でのみ意味があります

のマニュアルをご覧ください

  • ケースレーナノボルトメータモデル2182A
  • Keysight NanoVolt Micro-Ohm Meter 34420A

0

ΩΩ

I=VShunt/RShunt

高インピーダンスのメーターで電圧コンデンサーを測定すると、コンデンサーからメーターに電荷が流れ込みます。これが結果を歪めるかどうかは、回路の残りの部分と正確に測定しようとしているものによって異なります。

実際のコンデンサは理想的ではなく、時間とともに自然に放電することに注意してください。コンデンサの種類に応じて、この自己放電は重要であるかどうかに関係ありません。高品質のフィルムコンデンサは非常に安定しており、状況に応じて数時間または数日間充電を保持します。それほど多くないアルミニウム電解。

ΩΩ


あなたが説明したこと、私は質問で説明した電圧を測定するためのメカニズム。私は典型的な電圧計での電流の流れがあることを認める小さな絶対的に、しかし、それが非ゼロと連続的であるように、それは常にために重要であろういくつかのコンデンサ、電圧、及び/又は持続時間。
フィートウェット16

一般に、測定要素は重要または重要ではありません。メーターの入力終端抵抗(1〜10Meg)を流れる電流はごくわずかです。しかし、コンデンサは回路内で完全に絶縁されていますか?回路に、メーターを通るよりもはるかに速く電荷がコンデンサから流出する経路がありますか?物理的な現実では、わずかな電流の流れは避けられません。それが重要であるかどうかは、一般的に答えることができません。
vofa 16

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この質問は、コンデンサの自己放電率を測定すること以外の何ものでもありません。実際に(または理論的にも)コンデンサーの端子間に電流を発生させずにこれを行うことができるかどうかを尋ねています(メーターが接続された瞬間以外は)。あなたのコメントは現在の流れは避けられないと言っています。これは、ここで説明するタイプの電圧計に当てはまります。しかし、原理的に電圧測定に当てはまるという法律や証拠はありますか?
フィートウェット16

電圧測定デバイスには入力抵抗があります。その抵抗を大きくすると、流れる電流が少なくなります。100テラオームおよび1Vでも、10fAが流れます。その電流が1秒間流れると、600,000を超える電子が終端抵抗を流れました。私の知る限り、電流がゼロになることは決してありません。驚くほど低く、まったく無関係な電流を流すことができますが、ゼロはできません。このページが役立つ可能性があります:robotroom.com/Capacitor-Self-Discharge-1.html
vofa

3
私はこれを否定しませんでしたが、質問が間違っていると言って開くことはここでは適用できないと思います。
pjc50 16

-2

高入力インピーダンスのオシロスコープを使用して、キャップ両端の瞬間電圧を測定します。これは実用的な目的には十分です。


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一般的なスコープの入力インピーダンスは、10MΩまたは100MΩです。このページの残りの説明を読むと、このようなインピーダンスは依然として低すぎることがわかります。
uint128_t 16
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