メーカーはコンポーネントの仕様について嘘をつきますか?[閉まっている]


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消費者を保護するための法律や規制が存在するにもかかわらず、最近では誤解を招く商慣行は珍しくありません。

電子部品メーカーは、ライバルに対して競争力を高めるために、製品に関する誤った情報を提供することは不可能であってはなりません。

実際、難解な技術仕様を検証するために必要なリソース、専門知識、および機器を持っている人がほとんどいないという事実に依存することにより、そのような非合法行為が一般消費者市場よりも技術分野で検出されずに発生する可能性が高くなります。

たとえば、より正確でノイズのない機器がなければ、ハイエンドのオートゼロ高精度オペアンプのノイズ性能を見つけることはほとんど不可能です。または、長いテスト期間と大量のサンプルなしで、フラッシュメモリチップの耐久性とデータ保持の統計的に有意な評価を生成します。

  • 大手部品メーカーが自社の部品について嘘をつくことはどのくらい一般的ですか?
  • そのような行為が行われないようにするために、どのような規制がありますか?
  • 電子技術者は、いつどこでコンポーネントの仕様の信頼性に注意を払うべきですか?例:電子工学のどの領域、仕様のどの特性など。

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私はあなたの皮肉を賞賛します!私はあなたのリストに追加します:部品メーカーは、どのくらいの頻度で仕様とデータシートでデバイスのよく知られている欠点に言及しませんか?関連する関心のある分野は、中国からこの国にやってくる偽造部品です。多くは元のブランドブランドの製造業者からの不合格品ですが、事業を再包装し、そこから主流の電子部品サプライチェーンに持ち込む方法を見つけました。これは極東で製造されたコンポーネントを持つことの欠点の1つです-多くの「漏れ」があります。
-FiddyOhm

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使用されるコンポーネントの量の大部分は、技術チームによって行われていることに留意してください。私が勤務する会社では、システムレベルの相互作用が原因で、有名企業のコンポーネントのパフォーマンスの問題を発見しました。ほぼすべての部分で、経験値と実際のパフォーマンスが経験豊富なエンジニアによって検討および文書化されます。私たちは確かに、公開データシートにあるものよりも悪いパフォーマンスを期待していません。
user2943160

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評判の良い「ビッグネーム」メーカーは、通常、彼らが書いた仕様で十分に正直です[tm]。複雑なデジタルパーツは通常、かなりの正誤表で始まり、一部を削除するには数年かかる場合があります。また、ダイの収縮により新しいダイが追加される場合があります。| かつては評判が良かったが、さまざまな部門のスピンオフによってブランド品質が損なわれていたメーカー製のマイクロコントローラーに欠陥があることを発見しました。一部には、データシートの仕様を失敗したしかし、これは細部の欠如が原因だった-彼らは上昇の最大許容電力供給トン骨壷を指定することができませんでした。当初、彼らは私のレポートを受け入れ、...
ラッセル・マクマホン

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...問題について私に話しかけましたが、突然すべての正式で巧妙なものになりました-米国のオフィスは問題に責任を負いたくないことに気づき、障害が発生した詳細なレポートと条件を求めて見つめました私の簡単な指示に従って簡単に障害を複製します。最終的には役に立たなかったが、データシートを変更しなかった。作られたボードを救済するためにPCBを追加する作業をしなければなりませんでした。製造は台湾にありました。私は...、その後緩やかにシニアで親切会社の担当者は上げていてびっくりしました
ラッセル・マクマホンを

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...工場で再問題を尋ねます。しかし、それまでに損傷が行われ、バイパスされました。[[デバイスはZilog Z8マイクロコントローラーでした。Vddの立ち上がり時間が非常に遅いため、クロックが開始されず、ロックアップをクリアするためにVdd <=〜0.2Vにパワーダウンする必要がありました。これはエクササイズマシンであり、電源はユーザーが駆動するオルタネーターから供給されたため、単純に制御することはできませんでした。はい、その場合、製造業者は不安定で、データシートの不備を認めることを拒否しました。それらの製品を再び使用することはありません-それらがまだ存在している場合。
ラッセルマクマホン

回答:


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一般的な意味では、データシートはより完全なテスト結果を反映するように更新される可能性がありますが、評判の高い電子機器メーカーが製品の性能について故意に嘘をつくことを知りませんでした。

予備のデータシートは、デバイスがその時点で完全に特性評価される可能性が低いため、測定ではなく計算されたいくつかのグラフとエントリがあるため、少し注意して表示する必要があります。

大きな問題は コンポーネントの 仕様を理解することです(典型的な主題がリンクされています)。

誰か故意に嘘をついたのは、偽造品があなたに売られる場所です。コメントに記載されているように、これらの多くは(しかしすべてではない)中国から調達されています。

これは信頼性の高い分野での大きな問題であり、有罪判決は発生しますが、問題は持続します。

その理由は数多くあります。(たとえば)アビオニクスの問題は、箱が40年前のものであり、修理のための部品の調達が非常に難しい(そして高価な)ことです。成功した偽造者の金銭的利益は大きい。

他の業界も同じ問題に直面しています。


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「評判の良い電子機器メーカーが故意に嘘をつくことを知らなかった」。明らかに、その後、彼らはもはや評判が悪い。:)
パイプ

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@pipe:確かに。通常の容疑者はかなり評判が良い。私はそれが赤い旗になることができる前に衣装を聞いたことがない場合(意図的にしゃれなし):)
ピータースミス

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第二に、仕様を理解するという概念。たとえば、多くの個々の部品がそれらを満たしていない可能性があるため、データシート上の「標準」またはその他の統計仕様を設計することは危険な場合があります。または、公差と温度範囲がビンになる傾向があること。つまり、10%の部品が10%として販売されるために取り出される可能性があるため、20%の部品が10%以内になることはありません。最後に、ほとんどの仕様は非常に特定の条件(電源電圧、温度、入力範囲)で測定されており、他の条件では性能が大幅に変化する可能性があります。
ウラウスゲルフキン

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「予備データシートは注意して表示する必要があります...」-特に、説明するコンポーネントが何年も市場に出回っていて、データシートが「PRELIMINARY」と表示されている場合は、追加するかもしれません。これについては、数十の例があります。
FiddyOhm

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@FiddyOhm:最近、データシートが暫定的なものを超えて廃止されないコンポーネントがありました。メーカーは明らかにデータシートのパラメーターに必要な歩留まりを得ることができませんでした。
ピータースミス

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仕様を満たしていないコンポーネントに関して、私が経験した多くの経験があります。MFGプロセスの変更により、遅かれ早かれ問題が修正されます。多くの場合、私の場合のように顧客からのフィードバックから。

例; ファンMTBF。キャビネットごとに8つの大型HDDと8つのファンを使用する製品があり、システムMTBFが25 khrを超えていることを確認する必要がありました。したがって、1分ごとに開始停止する30台のファンユニットで、寿命が10k分の開始停止のHDDで同じ拡張寿命テストを実行しました。最終的に、信頼できるソースであるNidacファンが特定の位置で故障することがわかり、磁気転流点でのホールセンサーの位置合わせがオフであるプロセスの故障であると判断しました。単純なスタートストップ回路設計を送信し、100サイクルの100%テストを要求しました。彼らは問題を修正し、私たちの歩留まりは100%になりました。15年後、別の会社の製品とファン、製品がいくつかの死んだファンを報告しました。同じ症状を見つけて、故障率10%の100個のファンをテストし、サプライヤ(大ファンOEM)に同じことを伝え、回線を送信して同じ結果を得ました。

1977年に、Burr Brownが高速ハイブリッドADCのmil-std 883Bを私が設計した核検査ロボットシステムに適合させたとき、2つのチップには、通常xxxxxxx01111からxxxxxxx10000の境界付近で発生する入力電圧の線形掃引でコードが欠落するという同じ問題があることがわかりました。したがって、内部ワイヤボンドのデジタル電流による内部VRefシフトであると推測し、BBに解決策を求めました。当時彼らには何もなかった。そのため、代わりに工業用品質の部品を注文しましたが、この問題がなく、BBプロセスエラーまたはX線検査によるHi-Rel部品プロセスにまだ実装されていない変更が原因であることがわかりました。

リフロー後にキャップが溶け出したり、特定のベンダーの値のみを変更したり、フラッシュメモリの信頼性の問題が発生したりするなど、何百もの同様の経験がありますが、ほとんどの場合、契約MFGのEng Mgrとして働いていました。故障の1%は不良部品であり、95%は良好な設計に関連するはんだプロセスであり、設計マージンの欠陥が残りを構成しています。はんだプロセスは、PCB設計であるか、プロセス設計/材料であるかを問われます。

テストエンジニアとして、私は自分の仕事を非常に真剣に考えました。データシートの詳細な仕様とテスト条件の品質は、サプライヤーに信頼を寄せるために重要です。...仕様のないEBayアイテムについて多くのことを述べています。.....それはがらくたのシュートであり、売り手の評判がかかっています。

インディペンデントブローカーに関する限り、内部からの多くの操作を見てきましたが、詳細な仕様やトレーサビリティ、偽の部品についての手がかりがなく、不良/偽/クローン部品をブロックするためにIRサプライヤー関係に依存しています。大規模な販売ビジネスを行う場合、信頼と結果を確立する必要があります。軍事命令の場合、トレーサビリティ証明書が必要ですが、偽物である場合は信頼性にも影響する可能性があります。ブローカーに10nsの立ち上がり時間があるかどうかを尋ね、どのような応答が返されるかを確認してください;)

訴訟と責任に関する限り、すべての大手OEMには、パフォーマンスや特許などの問題に関する訴訟を処理する法務スタッフがいます。


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あなたの例は、意図的な嘘ではなく、メーカーが本当に知らなかった問題のように聞こえます。
マイケル

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確かに、私はすべての主要ブランドのOEMを信頼していますが、確認しています。仕入先と顧客の両方が、製品の準備ができる前にすべての前提条件を検証することが勤勉だと思います。私はそれを「品質の逃避」と呼び、嘘ではありません。場合によっては、Quality Mgrは、PowerOneが製造を行ったようなプロセスエンジニアの作業を検証しませんでした。SDからメキシコにかけて、私は間違っていると強く言われたので、テストプロセスをHIPOTに修正し、2次接地し、ギャップ、接着剤などのプロセス制御障害からの浮遊結合ストレスのために30%のユニットが故障しました。
トニー・スチュワートサニースキーガイEE75

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ほとんどの国で、エンジニアは倫理的であり、マーケティングは仕様のあるゲームをプレイします。エラーが存在する場合、検証されるまで疑いの利益を与え、マーフィーの法則とピーター原則にそれをチョークで書き留めます。
トニースチュワートサニースキーガイEE75

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そのような行為が行われないようにするために、どのような規制がありますか?

私はエンジニアであり、弁護士ではありませんが、説明されたのは、データシートが基本的に私と私のサプライヤーとの間の契約の一部を形成しているということです。私は部品の代金を支払うことに同意します。彼らはデータシートに記載された仕様を満たす部品を供給することに同意します。

つまり、指定どおりに機能しない部品を納入した場合、私(私の会社)は少なくとも理論的には、義務を果たせなかったために法廷に連れて行くことができます。

実際には、企業が低品質の商品を販売しているという評判を得た場合、潜在的な売上の損失は、正確なデータシートを提供するより効果的な動機となります。


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何年も前、私の上司は多くの貧弱なデザインを選択して回路設計を行いました。しかし、回路は十分に機能します。これは、クワッドオペアンプが仕様シート(オフセット、開ループゲインなど)よりもはるかに優れているためです。それからある日、メーカーは元のレシピを失い、新しい部品は指定されたものよりも少しだけうまく機能しました。再設計できるようになるまで回路は動作しなくなりました
ロバートエンドル

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「メーカーは元のレシピを失った」笑。製造プロセスが非常に大きく変化し、これが起こることさえあるのは
残念です-KyranF

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@KyranF。これは通常、製造サイトを移動しようとしたときに発生します。
光子

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@KyranF:製造プロセスが非常に悪いため、近くのエリアでまったく同じウエハーからLEDを切断しても、航空機機器の同じディスプレイで使用できるほど十分に似ているかどうかはわかりません。強度と見かけの波長(人間の視覚CIEモデルで測定)でLEDをビン(ソート)するための機器を作るだけでかなりのお金を稼ぎました。顧客は同じ機器の同じ箱からのものを使用できます。
ジャンク

クール@jonk、品質管理は、収益性の高いビジネスである
KyranF

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データシートは法的拘束力があるため、嘘は製造業者を訴訟にさらすことになります。大口顧客は、仕様を満たしていない貨物を返品できますし、品質保証が必要な場合(自動車など)、欠陥の根本原因を突き止めて修正することを求めます。

最も一般的なのは「スペックマンシップ」です。最も有利な動作条件にのみ仕様を提供および広告します。たとえば、全高調波歪みやPSRRなどの周波数依存パラメーターは、1つの周波数でのみ指定できます。他のパラメータは、公称温度と電圧でのみ指定できます。また、一般的なアプリケーションで見られるよりも良い結果が得られる外部テスト回路を指定することもできます。

注意すべきもう1つの点は、典型的な値です。これは、生産テストでは保証されません。

データシートのパラメーターをテストするために必要な機器と知識の量を過大評価していると思います。半導体企業は、Agilent、Keithleyなど、他のすべての人と同じ種類の実験装置を使用します。また、顧客がパラメーターを理解していなくても、それらを宣伝する必要はなく、生産でテストするための費用はかかりません。


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うそ?いいえ、それは彼らの最大の関心事ではありません。小さな設計者にとっては、データシートが間違っているということは、それを扱う場合です。しかし、大企業の場合...

あまり詳細に説明することなく、コンポーネントの製造業者が工場を移転し、「漏れ」が変化し、多くの主要なフィールド内の問題を引き起こしました。データシートを一致させる要求は、単純な「NO」で満たされ、単純な「企業はすべてのコンポーネントがブラックリストに登録されています。使用から部品を積極的に削除する陳腐化活動を加速します」。元のデータシートを満たすために部品を製造できなかったため、最終顧客からのペナルティを相殺し、コストを再設計するための友好的な取引が行われました。

それは彼らが間違いを犯さないと言っているわけではありません(同様に、最近のプロジェクトが浮遊容量の5倍の差で満たされました)。

同様に、データシートに関しても売り込みがあり、同様に意図したものを提供できません。これは、デジタルアイソレータの1つについてTIと行った議論へのリンクです。

ISO7420Mがデータを確実に送信できない


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信頼できる米国の電子部品メーカーが、データシートに不正確な情報を故意に含めることは非常に疑わしい。しかし、私はオフショア電子部品ベンダーを超えてそれを置きません。

実話:私はオフショアの電子部品メーカーと仕事をしていましたが、1uF +/- 5%のコンデンサーは米国のベンダーよりもはるかに安いと約束していました。検証のためにエンジニアリングサンプルを送信したとき、必要な量よりも10%多く送信しました。寛大さについて質問すると、応答は10%のコンポーネントが失敗したため、余分なものでした。出荷前にコンポーネントをテストするように提案された場合、コンポーネントの価格が上昇したため、米国のベースベンダーの競争力が高まりました。

物語の購入者のモラルは注意してください

そのデータシートを始めた伝説のボブ・ピーズからの記事を読んだことを覚えているときの昔の話は、単なるマーケティング文書です。真の仕様を理解する唯一の方法は、自分でテストすることです。したがって、特定のパラメータが設計にとって重要である場合は、自分でテストして、部品に満足できるようにすることをお勧めします。

参照:


ボブ・ピーズはとても賢い人でした。データシートは優れていますが、テストは優れています。
ロバートエンドル
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