「供給なし」状態時のETH PHY保護


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私の質問は簡単です。典型的なイーサネットセットアップでは、RJ-45ジャックは、いくつかのトランスフォーマー(または、必要に応じてマグネティックス)を介してイーサネットPHYに接続します。(これは、マイクロコントローラーの内部または外部PHYの場合があります)。

デバイスに電力が供給されていなくても、LANケーブルが差し込まれている場合(非常に一般的なケース)、電力が供給されていないPHYに到達するトランスにパケットが送信される可能性があります。電力が供給されていないICのピンにゼロ以外のレベルがあると通常は問題になるので、なぜこの場合誰も気にしないのですか?)

この場合、ESD保護は役に立たないため、私はESD保護については話していません。

ありがとう!

回答:


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実際、それは通常問題です。それでは、確認のために、いくつかのPHYチップのデータシートを見てみましょう。

以下は、典型的なETH PHYであるKSZ8051(Micrelから、現在はMicrochip)の絶対最大定格です。

ここに画像の説明を入力してください

これは、別のLAN8720の絶対最大定格です(私も知っていますが、これもMicrochipですが、彼らはみんなを買っただけで、私のせいではありません)。

ここに画像の説明を入力してください

したがって、あなたがこの範囲内にいる限り、それは問題ありません。そして、イーサネットペアの通常のレベルと変圧器の適切なバイアスにより、この範囲内である必要があります。

電源をオフにした状態で入力電圧を供給することによりチップが損傷する可能性がある場合、データシートには、最大入力電圧としてVCC + 0.5Vのようなものが示されています。ここでは、絶対値があるため、入力電圧の許容誤差は、チップに電力が供給されているかどうかに依存しません。

イーサネットPHYの場合、もちろんすべてのソリューションでこれが考慮され、信号はあるが電力が供給されていない場合にPHYが損傷することはありません。これは、RS-232、RS-485ドライバー、CANドライバーなどでも同じです。これらはすべてこの問題の影響を受けないか、誰も購入しません。


編集

謝罪... @SimonRichter(下記参照)とのいくつかのコメント交換の後、私は実際に、イーサネットを除くあらゆる種類の物理インターフェイスに対して、上記で述べたことは正確で完全であることに気付きました。その理由は、ノードとケーブルを分離するためのトランスがあります。トランスのセンタータップは通常、信号を入力範囲の仕様内に収めるために電源レールに接続されており、すべて正常です。しかし、回路に電力が供給されていない場合、電源レールはゼロになり、信号はグランドを中心に配置されます。したがって、マイナスになると最大定格を超えてしまいます。

それで私は一生懸命に考え始めました1が、説明は見つかりませんでした。

私が確かに保証するのは、それが問題ではないということです。イーサネットPHYとイーサネットシグナリングは、電源が供給されていないノードが電源が供給されているノードに接続されている場合に破損しないように設計されており、この点で安全を確保するために回路に特別な注意を払う必要はありません。

しかし、私がいくつかのPHYデータシートを見たのは事実であり、最大定格は実際にそれを保証するのに十分ではなく、なぜそれがまだ安全であるかを説明する章を見たことはありません。

ですから、実際には、完全な答えがわからないことを認めざるを得ません。

したがって、私はその質問に賞金を設定しましたので、誰かが具体的な事実を使ってどのように安全であるかを説明するか、データシートに情報が不足しているという実際の証拠を提供します(TX / RXペアの拡張安全範囲のような、指定された)。


1-最初に、保護ダイオードが信号を範囲内に戻す可能性があると思いました。しかし、それはできません。センタータップは回路全体に電力を供給しなければならず、意味がありません。次に、リンク検出プロトコルが実際には決して発生しない方法で指定されているのではないかと考えました。相手側が実際にアクティブで電力が供給されていることを相手側が識別しない限り、通常のイーサネット信号は送信されません。しかし、それも意味がありません。リンク検出プロトコル、通常のイーサネットシグナリングを使用しています。


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@ user3796486実際、データシートを読むことはそれ自体が習慣であり芸術です。それらを読むときに知っておくべきことは、書かれたすべてが本当に意図されいるということです。たとえば、5.5VはVcc + 0.5Vとは異なります。そしてまた、その悪魔はしばしば詳細にあります。
薄暗い

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これがアナログピンにも当てはまるかどうかはわかりません。たとえば、AC結合信号の最大定格を非対称にしても意味がありません。興味深いことに、私が通常使用するPHYのデータシートにもこれについての記載はありませんでしたが、電力が供給されていないときにデバイスを接続することは問題にならなかったため、ececdataはそれで問題ないと示唆しています。
Simon Richter

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@SimonRichterトランスのセンタータップにバイアスがあり、信号をシフトして仕様内に収めます。地面を中心にしていない。これが非対称である理由です。
薄暗い

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@dim、そうですが、そのバイアスには電力を供給する必要があります。
Simon Richter

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@SimonRichterああ。それは実際に気の毒だ。まあ、確かに、最後の段落がまだ有効で、心配する必要はありません。しかし、ええと、それは恥ずかしいです...それらのデータシートは、常にいくつかのことを言及するのを忘れていますね?:)
薄暗い

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データ入力の過電圧から保護されているこのようなICには、通常、ショットキーダイオードアレイが内部に含まれています。これらのアレイは、個別のICとしても販売されています。各データラインは、VccおよびGNDに接続する2つのダイオードによって保護されています。

ここに画像の説明を入力してください

データラインの電圧が上昇するたびに、Vccはその同じ電位(ショットキーダイオードの電圧降下を差し引いたもの)に引き上げられます。したがって、イーサネットカードに電力が供給されていない場合(Vcc = 0)、データの電圧がクランプされるか、Vccがそのレベルに引き下げられます。この機能は、ホビープロジェクトでデータピンを介してIC電力供給するために使用されることがあります。データピンの電圧がGNDを下回る場合も同様です。また、まったく同じダイオードが放電経路を提供し、ESDからデータラインを保護します。

イーサネットの場合、データラインの電流は非常に制限されているため、データピンの電圧は効果的にクランプダウンされます。IEEE 802.3仕様によれば、信号線の電圧レベルは+/- 3.5Vに制限されており、これは100Ω負荷で35mAの最大電流に相当します。この電流は、送信機と受信機の両方のマグネトの損失によってさらに減衰されます。最悪の場合(減衰がまったくない)、この電流はクランプダイオードによって消費される必要があります。


私はそれを考えました、そして、私は私のポストの終わりのノートでそれを述べました。ただし、保護ダイオードを流れる電流は回路図で制限されていないため、ケーブルの反対側でドライバに過負荷がかかる可能性があります。これにより、保護ダイオードが焼損する可能性も高くなります。実際、単一のチップに電力を供給するだけの場合、「データピンを介したICの電源供給」は有効です。ここでは、電流はシステム全体の電源レール接続されているセンタータップを通過する必要があるためこのダイオードを介してシステム全体に電力を供給ます。もちろんそれは不可能です。
暗くなる

電流、磁気の特性と入力信号の特性によって制限されます。実際には、信号は弱すぎてボード全体に電力を供給することができず、ゼロに近い値に安全にクランプされます。たとえば、チェックこのリファレンス・デザイン、10ページ
ドミトリーGrigoryev

次に、回答でこれに対処する必要があります(詳細と正当化を加えて)。実際、チェーン内のどのアイテムが実際に電流を制限しているか、さらに、この安全な制限がどこかで指定されているかどうかを知りたいです(IEEE仕様では、PHYで見つけることができないためデータシート)。
薄暗い

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@dimはい、間違いなくどこかで間違いました。100オームの負荷での電圧降下は3.5V前後になるはずです。時間があるときに後で答えを修正します。
ドミトリーグリゴリエフ2016年

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@ user3796486ラッチアップは外部電源なしですぐに消散するため、ここでは問題になりません。一般に(受電装置では)クランプダイオードはラッチアップをある程度防ぎますが、大きなチップでは統計的に、クランプダイオードの順方向電圧より低い電圧でラッチする構造になります。
Dmitry Grigoryev
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